หัวข้อ: ภาคไฟฟ้าจากโรงงาน vs. ซื้อ pick up มาติดเอง แบบไหนเวิร์คกว่ากันครับ

[Virtuoso]

ขอความรู้หน่อยครับ จากที่เคยตั้งกระทู้หากีตาร์งบ4 หมื่นภาคไฟฟ้าดีๆ
ตอนนี้กำลังสับสนว่า

1 ซื้อ กีตาร์ ที่มีภาคไฟฟ้าดีๆเช่น  taka , yamaha เเพงหน่อย เจ็บเเต่จบ
2 ซื้อโปร่งเพียวๆเสียงเทพๆ มาติดpick up ดีๆ ในงบเดียวกัน เช่น All solid + L.R. baggs เจ็บแต่กลัวไม่จบ

 ใจผมชอบข้อ2 เพราะได้ pick up ที่เราอยากได้ บวกกีตาร์ที่เราชอบ เพราะบางครั้งเราเจอตัวที่เราชอบเสียง แต่มันดันไม่มีภาคไฟฟ้า
แต่ผมไม่ค่อยมั่นใจกับ วิธีที่2 เท่าไหร่ เพราะเคยได้ยินว่าถ้าติดตั้งไม่ดี เสียงออกมาดังไม่เท่ากันอีก
เพื่อนๆ คิดว่าเเบบไหนให้เสียงที่ดีที่สุดครับ (ภาคไฟฟ้าอย่างเดียว) หรือเกิดประโยชน์สูงสุดครับ

[5150ed]

วิธี่ที่ 2 คือ ข้อเสียคือ
-ติดตั้งไม่ดีเสียงมีปัญหาครับ
-ติดภาคไฟฟ้าแล้ว เสียงกีตาร์เปล่าๆมักจะ drop ลง
-กีตาร์เสียงเปล่าดี มักจะ feedback ง่ายกว่า
-ราคาขายต่อตก

วิธีแก้
- ซื้อมือ2 ที่ติดภาคไฟฟ้ามาให้แล้ว ราคามักจะตกมาก และได้ลองภาคไฟฟ้าก่อนซื้อครับ
- หรือใช้ sound hole pickup ไม่ต้องเจาะก้นกีตาร์ครับ

[TOM1869]

1 ซื้อ กีตาร์ ที่มีภาคไฟฟ้าดีๆเช่น  taka , yamaha เเพงหน่อย เจ็บเเต่จบ

- ดีแน่นอน ได้ลอง ได้ฟัง ข้อเสีย คือ บาง ยี่ห้อ หาอาหลั่ยยาก เช่น Takamine Ovation หรือ Taylor  พังทีนึงแทบต้องข้ามสายพันธุ์


2 ซื้อโปร่งเพียวๆเสียงเทพๆ มาติดpick up ดีๆ ในงบเดียวกัน เช่น All solid + L.R. baggs เจ็บแต่กลัวไม่จบ

- ซื้อแยกในงบเดียวจะได้ภาคไฟฟ้า ที่ ต่ำลงมาเนื่องจาก ซื้อ แยก จะแพงกว่า และยังไม่รวมค่าติดตั้ง แต่ ข้อดี คือ เราเลือก ได้ ว่าชอบแบบไหน

ง่ายๆ ใช้ แบบ คาด Sound hole  แล้ว หา pre นอก มา boot สัญญาณ ครับ

[mai_911]

pick up ที่ติดเองมันไม่ค่อยมีแบบล้ำๆแบบ yamaha ที่มี srt หรืออย่างพวก coke clark ที่ผสมเสียงได้อะไรพวกนั้นครับ

ส่วนใหญ่จะเป็น pu เดียว

พวกผสมๆอย่างก็แพงมาก และเท่าที่ลองมาก็ไม่ค่อยเวิร์ก

อยู่ที่สถานการณ์ครับ
ถ้ากะจะเอาไปลุยจริงๆ ผมว่าเลือกรุ่นที่ pu ล้ำๆจากโรงงานเลยครับ

แต่ถ้าเราอยากจริงๆ ที่จะเอากีต้าร์แบบที่เราชอบไปขึ้นเวที ก็คงต้องซื้อมาติดเองครับ

[กฤษณ์]

เรื่องการเอากีตาร์โปร่งมาใส่ปิคอัพนี่ผมเข้าขั้นโรคจิตเพราะผมชอบลองมาก ผมว่าผมลองมาแล้วแทบทุกรุ่น ทุกยี่ห้อที่มีชื่อเสียงเกินร้อยตัวแล้ว ตอนนี้ที่บ้านก็ยังมีสต้อคอยู่สิบกว่าตัว




การเอากีตาร์มาใส่ปิคอัพนี่นักสะสมเขาไม่ทำกันเด็ดขาดเพราะมันจะขาดทุนแน่นอนตอนขายต่อแต่ผมไม่สนใจหรอกครับ กีตาร์อเมริกันนั้นส่วนใหญ่เขาไม่ผลิตปิคอัพเอง (ยกเว้นยี่ห้อ "T") แต่ใช้ของ Fishman หรือ LR Baggs เป็นหลัก ส่วนกีตาร์ญี่ปุ่นอย่าง Yamaha และ Takamine นั้นผลิตเองเพื่อใช้เป็นจุดขายของเขา

ผมไม่เคยซื้อกีตาร์เพราะมันมีปิคอัพขั้นเทพเพราะยิ่งเทพยิ่งเสียง่ายและซ่อมยาก (ES1) ปิคอัพติดตั้งเองสมัยนี้ถ้ากีตาร์เสียงเปล่าดีมันก็ถ่ายทอดเสียงใด้ดีเกินพอ ลองฟังตัวอย่างจากกีตาร์ทรงเดียวกันข้างล่างครับ

Takamine PTU441 TBS, Solid spruce top, solid rosewood back, CT4BII electronics.

<a href="http://youtu.be/BD4-klKBWoo" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/BD4-klKBWoo</a>

Takamine  TSN10, All solid spruce/rosewood, คาดปิคอัพ Fishman Rare Earth Single Coil (5,000 บาท)

<a href="http://youtu.be/9oPjhQCs0N8" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/9oPjhQCs0N8</a>

ปิคอัพแบบคาดนั้นมีข้อใด้เปรียบตรงที่มันถอดเก็บใด้ ปิคอัพสไตล์นี้บางยี่ห้ออย่าง Sunrise เสียงอลังการสุดๆครับ

Sunrise S-2 pickup

<a href="http://youtu.be/4o0koYmWR6g" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/4o0koYmWR6g</a>

ถ้าต้องการเสียงธรรมชาติขึ้นมาหน่อยก็ลอง LR Baggs M1 หรือ M80 (เสียงดีกว่าแต่ผมไม่ชอบหน้าตามัน)

<a href="http://youtu.be/K98nRZdJ390" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/K98nRZdJ390</a>

ปิคอัพแบบคาดและแบบไม่เจาะนั้นมีข้อเสียเปรียบคือส่วนใหญ่จะปรับอะไรไม่ค่อยใด้นอกจาก volume ดังนั้นเราต้องศึกษา character ของแต่ละรุ่นก่อนว่ามันเหมาะกับกีตาร์ของเราหรือเปล่า ตัวอย่างเช่นปิคอัพไพโซ่ Fishman Acoustic Matrix นั้นมีสองรุ่นคือ Natural 1 ซึ่งมีการบูสต์เบสนิดหน่อยและ Natural 2 ซึ่งแฟลตมาก

อย่าง Martin DXB ตัวนี้เบสไม่หนักเท่าไหร่ผมก็เลยใส่รุ่น Natural 1 ซึ่งก็ทำให้กีตาร์ราคาถูก "เสียงแพงใด้"

<a href="http://youtu.be/1h61sAZRBAY" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/1h61sAZRBAY</a>

เรื่อง pickup กีตาร์โปร่งนี่คุยกันเป็นวันก็ยังไม่จบครับ ถ้ายังสงสัยอะไรก็ถามมาใด้ครับ

[Virtuoso]

ขอบคุณทุกท่านมากครับ
- คุณ 5150ed (น่าจะเเฟน van halen แน่เลย พวกเดียวกันครับ) ผมเล็ง แบบ sound hole นี่แหละครับเซฟดีไม่เสี่ยงมากแบบเจาะ

- คุณTOM1869 ซื้อแบบติดตั้งมาเลยมันดีตรงที่เราได้ฟังเสียงก่อนนี่แหละครับ แต่แบบติดเองนี้ต้องลุ้นเหมือนแทงหวย

- คุณ mai_911 อยากมีทั้งสองเเบบเลยครับ แบบที่2 มันดีตรงเรามีเสียงกีตาร์ที่ไม่เหมือนใคร 

- คุณ กฤษณ์ คนนี้ข้อมูลเเน่นจริงๆ เห็นแล้วนึกถึงคุณ partita แห่งห้องหว้าก้อ ถามอะไรตอบได้หมด
Sunrise เป็นปิ้คอัพในฝันผมเลยครับเพราะชอบ Michael Hedges มาก ถึงเเม้บางคนบอกมัน color แต่อย่างว่าก็อยากลองตามรอย idol ดูสักครั้ง จะเป็นไรไป
เมื่อก่อนมีแต่ S1 ตอนนี้มี S2 ต่างกันมากไหมครับ ผมคงไปS1ก็พอ ว่าเเต่ว่ามันเป็นpassive pickup แบบนี้ต้องมี ปรีมาต่อเพิ่มใช่ไหมครับ หรือว่าเเค่มี D.I. ก็พอ
ขอบพระคุณล่วงหน้าครับ

[กฤษณ์]

Sunrise เมื่อก่อนมีแต่ S1 ตอนนี้มี S2 ต่างกันมากไหมครับ ผมคงไปS1ก็พอ ว่าเเต่ว่ามันเป็นpassive pickup แบบนี้ต้องมี ปรีมาต่อเพิ่มใช่ไหมครับ หรือว่าเเค่มี D.I. ก็พอ
ขอบพระคุณล่วงหน้าครับ

Sunrise S2 ก็คือ S1+ชุดติดตั้งครับ

Direct Box (DI) กับ Preamp. ทำงานคนละหน้าที่กันเลยนะครับ

Direct Box คือ Impedance matching transformer ที่มีหน้าที่เปลี่ยน impedance สูงๆของ piezo หรือ magnetic pickup เป็น impadence ต่ำของ balanced output (XLR)




Direct box มีทั้งแบบ passive และ active ที่ใช้ไฟเลี้ยง คุณจะใช้มันต่อเมื่อคุณต้องต่อสายยาวหลายสิบเมตรจากกีตาร์ของคุณไปถึง house mixer ตาม pub ใหญ่ๆหรือตามเวที concert เท่านั้น ถ้าคุณไม่ใช่ศิลปินระดับนั้นก็ไม่ต้องใช้ครับ

Preamp นั้นมีหน้าที่ขยายความแรงของสัญญาณจาก passive pickup ( active pickup ทุกชนิดมี preamp อยู่ในตัวแล้ว) จุดประสงค์หลักของมันคือการเพิ่มความแรงของสัญญาณ output ในกรณีที่สายแจ็คยาวเกินไปจนทำให้สัญญาณเสียงแหลม drop (กีตาร์โปร่ง)

Sunrise S-1 นั้นถ้าเล่นออกงานควรใช้กับ external preamp เพื่อกันเสียงแหลมดรอปเมื่อต่อสายแจ็คยาว ปรีจะใช้ยี่ห้อไหนรุ่นไหนหรือจะเอาแบบที่มี direct out ด้วยก็แล้วแต่ความต้องการของคุณ ผมเองใช้ Fishman GII ที่บูสต์ใด้ +12 dB ขนาดเล็ก (เหน็บเอวใด้) ราคา 2,400 บาทเท่านั้นซึ่งก็ใช้งานใด้ดีพอๆกับปรีของ Sunrise ราคา 10,000 บาท

เมื่อไม่นานมานี้ Fishman ใด้ก้อปหน้าตาของ Sunrise โดยออกรุ่น Fishman Blackstack ที่ใช้แม่เหล็กใหญ่กว่าและสัญญาณแรงกว่าออกมาขาย Fishman Blackstack ราคา 8,600 บาทในขณะที่ Sunrise S-1 ราคา 12,000 บาทครับ




จุดอ่อนของ Blackstack ก็คือมันมีความลึกมากกว่าและน้ำหนักมากกว่า Sunrise เยอะ น้ำหนักของมันมากจนควรถอดมันออกเวลาเดินทางไกลแต่ความลึกของมันก็ทำให้ต้องผ่อนสายตอนถอดเข้าถอดออกทำให้เสียเวลา




Fishman Blackstack เป็น pickup สมัยใหม่ที่ให้สีสันของเสียงน้อยกว่า Sunrise (ผมว่า Fishman คิดผิด คนเขาซื้อ Sunrise เพราะเขาชอบสีสันของมัน) ส่วน output ของมันนั้นแรงพอที่จะต่อตรงเข้าแอมป์แต่ก็ไม่ควรทำหรอกครับ

ในคลิปข้างล่างนี้ผมจะเปรียบเทียบเสียงจาก Blackstack ผ่านกีตาร์สองรุ่นที่สเป็กเดียวกัน (Adirondack spruce top, mahogany back and side) ผมว่าการต่อผ่านปรี (Fishman GII) ให้ harmonic ย่านเสียงแหลมเหนือชั้นกว่าเยอะครับ

Passive pickup-Amp.

<a href="http://youtu.be/C9j2N6_duWo" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/C9j2N6_duWo</a>

Passive pickup-External preamp.-Amp.

<a href="http://youtu.be/2uPOIZ_NnnA" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/2uPOIZ_NnnA</a>

[กฤษณ์]

ผมลืมบอกว่าราคาที่ผมใช้อ้างอิงทั้งหมดคือราคาที่ร้าน Acoustic Shop นะครับ ก่อนจะซื้อควรเปรียบเทียบราคากับราคาของตัวแทนจำหน่ายหลักคือ มิวสิคคอลเลกชั่น (Fishman) และธีระมิวสิค (LR Baggs) ทั้งสามเจ้าเป็นสปอนเซอร์ของเว็บนี้ครับ

http://www.acousticshops.com/store/

http://www.theeramusic.com/

https://music.co.th/

[Virtuoso]

ขอบคุณท่านกฤษณ์มากครับ พอดีD.I. ที่ผมมีอยู่มันเป็นปรีในตัวก็เลยหลงๆนิดหน่อย ความจริงเข้าใจเรื่องD.I. อยู่ครับ เพราะเคยเล่นร้านที่ mixer อยู่ไกลๆต่อแบบ unbalance นี่เสียงดรอปไปเยอะ ก็เลยถอย Sansamp Acoustic D.I. มาใช้อยู่ครับ ตัวนี้ใช้คู่กับ S 1 ไหวมั้ยครับ
ส่วนfishman นี่ตั้งใจก็อปsunrise จริงๆ ดูไกลๆแทบเเยกไม่ออก เสียงfishman เหมือนเบสมันล้นไปหน่อย อันนี้ไม่รู้เป็นการปรับของคุณกฤษณ์ หรือ character มันเป็นอย่างนั้นไม่รู้ แถม color มากกว่า sunrise อีก

[กฤษณ์]

ผมไม่เคยใช้ Sansamp Acoustic DI แต่ดูจากสเป็คแล้วก็ใช้ใด้เพราะมีวงจร active เพิ่มความดังของสัญญาณที่ออกมาจาก passive pickup ในภาค preamp ครับ

เรื่องของการอัดคลิปเสียงของกีตาร์และปิคอัพเพื่อเก็บใว้เป็นข้อมูลอ้างอิงในภายหลังนั้นผมขอชี้แจงความเป็นมาและวิธีอัดของผมอย่างคร่าวๆก่อนนะครับจะใด้เข้าใจตรงกัน

ผมนั้นชอบกีตาร์มาตั้งแต่เด็กๆแต่ไม่เคยมีโอกาสใด้หัดเล่นเพราะต้องรับจ้างพ่อแม่เรียนหนังสือ ตอนไปเรียนต่อที่อเมริกาก็เลยเริ่มซื้อกีตาร์มาปรับแต่งแต่ส่วนใหญ่ก็ขายต่อไปเพราะตอนนั้นเป็นนักเรียนทุนใด้เงินเดือนนิดเดียวเอง พอจบป.เอกก็ทำงานต่อที่โน่นและเริ่มสะสมกีตาร์แต่ก็ขายทิ้งไปอีกเกือบร้อยตัวตอนกลับครับ

สรุปว่าผมเคยมีกีตาร์หลายร้อยตัวที่ซื้อและขายไปโดยไม่เคยอัดเสียงของมัน วันหนึ่งก็เลยคิดข๊้นมาใด้ว่าทำไมเราไม่ถ่ายคลิปลงใว้ใน Youtube จะใด้ใช้เป็นข้อมูลอ้างอิงสำหรับสำหรับคนที่สนใจ ผมเริ่มทำแบบนี้เมื่อเก้าปีที่แล้วและก็มีคลิปกีตาร์ของผมเองลงอยู่ใน Youtube เกินห้าร้อยตัวแล้วครับ




ถ้าเป็นคลิปอ้างอิง (ไม่ใข่คลิปที่ถ่ายเล่นๆ) ผมต้องการจำกัดตัวแปรให้น้อยที่สุดเท่าที่จะเป็นไปใด้โดยมีหลักการดังนี้

1. Amplifier ผมใช้อยู่รุ่นเดียวคือ Fender Acoustasonic Ultralight สำหรับกีตาร์โปร่งไฟฟ้าโดยตั้ง EQ flat หมดและไม่ใช้ effect ใดๆทั้งสิ้น




2. Camera กล้องผมใช้ประเภทที่มีข่อง input สำหรับ external microphone กล้องนี่เปลี่ยนมาหลายรุ่นเพราะรุ่นใหม่กว่าภาพชัดกว่า (HD to 4K) แต่ไมค์ใช้ชุดเดิมตลอดจะใด้ไม่มีผลต่อเสียง

3. No post-production ผม upload คลิปจากกล้องขึ้น Youtube เลยโดยไม่มีการปรับแต่งเสียง

4. Fixed location ตำแหน่งของผู้เล่นและไมค์อยู่ในตำแหน่งเดียวกันยกเว้นคลิปที่เป็นเพลงร้องที่จะยกตำแหน่งไมค์ตัวสองขึ้น 12" เพื่อบาลานซ์เสียงกีตาร์กับเสียงร้อง




ดังนั้นเสียงที่คุณฟังในคลิปของผมคือเสียงจริงที่ไม่มีการปรุงแต่งเพราะผมไม่ใด้อัดคลิปเพื่อขายกีตาร์ครับ

[Virtuoso]

ขอบคุณ คุณกฤษณ์มากครับ สำหรับความรู้ดีๆ ว่าจะถามหลายครั้งทำไมกีตาร์เยอะมาก มีแต่ตัวเเพงๆ เป็นนักสะสมตัวยงนี่เอง ผมมี 8 ตัว (เน่าซ่ะ 6 ตัว) นี่เเม่ก็งงแล้วทำไมมีอะไรเยอะเเยะ คนไม่เล่นกีตาร์อธิบายยังไงก็ไม่เข้าใจหรอกครับ ว่าเเต่ว่ารูปตอนหนุ่มนี่อย่างกับคนล่ะคน เปลี่ยนลุคไปมากเลยครับ 55+

[ballnito]

น้ากฤษณ์เคยใช้ pick up ของ Trance Audio Amulet มั้ยครับ?

[กฤษณ์]

น้ากฤษณ์เคยใช้ pick up ของ Trance Audio Amulet มั้ยครับ?

Trance Audio Amulet ผมเคยลองเสียงแต่ไม่ใด้สนใจซื้อเพราะมันเป็นปิคอัพแบบติดใต้ bridge plate สไตล์เดียวกับ LR Baggs Ibeam, K&K Western Mini






การติดตั้งปิคอัพประเภทนี้เรื่องตำแหน่งสำคัญมาก อย่าง Ibeam นี่ตัวแทนถึงกับเคยเลิกนำเข้าเพราะคนที่ใช้บ่ยว่ามันหอนง่ายแต่ความจริงแล้วสาเหตุที่มันหอนก็เพราะช่างไทยติดตั้งผิดตำแหน่งเพราะไม่ยอมอ่านคู่มือภาษาอังกฤษและไม่ใด้ใช้ templaye ที่เขาให้มาในกล่องเพื่อวางตำแหน่งด้วย

ผมใช้ Ibeam กับกีตาร์ตัวที่ผมไม่ต้องการเจาะรูที่ bridge ผมว่า Trance เสียงธรรมชาติกว่านิดหน่อยแต่ไม่คุ้มกับราคาที่แพงกว่าสองเท่าครับ

<a href="http://youtu.be/KfFk7ahpsmA" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/KfFk7ahpsmA</a>

[Ricovocal]

ขอสอบถามหน่อยครับ
การเจาะรูใต้ saddle มีผลต่อตัวกีต้าร์หรือ ทำให้เสียงดร็อปมั้ยครับ

[TOM1869]

ขอสอบถามหน่อยครับ
การเจาะรูใต้ saddle มีผลต่อตัวกีต้าร์หรือ ทำให้เสียงดร็อปมั้ยครับ

ผมฟังไม่ออกครับ  ว่า เสียง drop หรือเปล่า 

[oomsin]

น้ากฤษณ์เคยใช้ pick up ของ Trance Audio Amulet มั้ยครับ?

เสียงดีครับผมเคยใช้อยู่3ตัวครีบ

[oomsin]

ส่วนมากกีตาร์ดีๆจากโรงงานเค้าก็ไม่ติดไฟฟ้ามาให้ครับ เเต่ประการเเรกเราต้องชอบเสียงacousticของมันก่อน
เพราะฉนั้นผมเจาะทุกตัวที่ได้มาครับ อย่างนั้นเอาไปเล่นไม่ได้เลยครับ(เอาไปเล่นทุกตัว)55555
https://youtu.be/wofg0rmmsCU

[ballnito]

ขอบคุณน้า oomsin และน้ากฤษณ์ ครับ
ปกติแล้วกีตาร์ทรง "0" / Grand Concert / Parlor
น้าติดปิ๊กอัพของอะไรครับ?

[ballnito]

ขออนุญาต แชร์ประสบการณ์การติด pick up ครับ

เท่าที่อ่าน และฟังมาหลาย ๆ คลิป
ล่าสุด ผมตัดสินใจซื้อ Fishman Rare Earth Humbucking
ติดกับ Martin 000JR-10 ซึ่งลองในร้าน เสียงก็ประทับใจดี

คือก่อนหน้านี้ผมใช้แต่ undersaddle มาตลอด
ทั้ง Fishman Sonitone และ Fishman Matrix Infinity
ตอนเล่น undersaddle ใหม่ ๆ ก็ไม่ค่อยถนัด
เพราะดีดนิดเดียวมันก็ดัง ไม่เหมือนตอนเล่นเสียงเปล่า ๆ
ก็เลยต้องปรับวิธีการเล่นกีต้าร์พอสมควร จนเล่นกีต้าร์ที่ติด undersaddle ซาวน์ออกมาดี

หลังจากติด Fishman Rare Earth Humbucking ผ่านไป 2 วัน ค้นพบว่า
ตัวเองไม่ถนัด Magnetic pick up เอามาก ๆ พอเล่น finglestyle พบว่า
ต้องเกาแรงกว่าปกติ เสียงตบสาย เสียงอุดสาย ออกไม่เท่า undersaddle
แต่ในทางกลับกัน เป็น pick up ที่ตีคอร์ดมันส์มาก
เหมาะกับนักร้องที่เล่นกีต้าร์คอร์ดจริง ๆ

สุดท้ายก็เลยต้องนำไปเจาะใส่ Fishman Matrix Infinity แบบที่ตัวเองถนัด

ส่วนตัวแล้วชอบซาวน์ของ Paul Simon มาก
ถ้าจำไม่ผิด Paul Simon ใช้ Martin OM-42 ติด Martin Thinline
(อันที่จริง Paul Simon น่าจะมี technician และ sound man ระดับโลก ก็คงไม่ต้องห่วงอะไร)
เวลาแกเล่นแล้ว สตรัมนิ้วลงไปนิดเดียว ออกหมด

Error 404 (Not Found)!!1

[TOM1869]

ไม่ยาก ครับ ติด แบบ Piezo  แล้ว ก็ติด แบบคาด sound อีก ต้ว ห้อย สายไว้ ด้านนอกไป  ออกอีก line เป็น  2  line  ครับ