หัวข้อ: ไม้ Cedar กับ ไม้ Spruce

[itd]

ไม้ Cedar กับ ไม้ Spruce แบบไหนดีกว่า จุดเด่นจุดด้อย

กีต้าร์บางยี่ห้อแทบไม่เคยเห็นเขาใช้ทำกีต้าร์เลย แต่บางแบรนด์ก็ชอบที่จะใช้ไม้ Cedar ทำ
เพราะว่าอะไรครับ และเสียงแตกต่างกันแบบไหน ระหว่างไม้ Cedar / Spruce

และสังเกตว่า กีต้าร์ classic จะนิยมใช้ cedar มากกว่า spruce

CEDAR


SPRUCE

[TOM1869]

ผมชอบทั้ง 2 แบบ ครับ  ควรมีไว้ทั้งคู่

[กฤษณ์]

ไม้ตระกูล cedar ที่เอามาใช้ทำไม้หน้ากีตาร์คือ western red cedar เพราะหาไม่ยากและราคาไม่แพง ในสมัยโบราณนั้นกีตาร์โปร่งไม่ค่อยมีใครเอา cedar มาทำเป็นไม้หน้าจนกระทั่ง Jose Ramirez III ใด้ทดลองใช้ western red cedar มาทำและ Andres Segovia ก็ชอบเสียงของมันเลยเอามาใช้ตลอด ปรากฎการณ์นี้ทำให้ western red cedar ใด้รับความนิยมไปทั่วโลกตั้งแต่ยุค 1960s

<a href="http://youtu.be/xGfFii6Dtkg" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/xGfFii6Dtkg</a>

มีเรื่องเล่ากันว่าวันหนึ่ง Jose Ramirez III ใช้ให้ผู้ช่วยของเขาไปซื้อไม้ spanish cedar ที่เป็นไม้เนื้อแข็งเพื่อเอามาทำคอกีตาร์แต่ผู้ช่วยคนนั้นดันไปซื้อ western red cedar ที่เป็นไม้เนื้ออ่อนมาเพราะคิดว่าเป็นไม้ชนิดเดียวกัน ตา Jose ก็เลยลองเอาไม้ western red cedar มาทำเป็นไม้หน้าและก็ชอบเสียงของมันมากเลยเอาไปให้ Segovia ลอง

Western Red Cedar มีคุณสมบัติแตกต่างกับ Spruce ดังต่อไปนี้

1. Cedar เป็นไม้ที่เนื้อนุ่ม (ดู janka hardness) กว่า spruce เยอะจึงทำให้เป็นรอยง่ายและตอบสนองกับการดีดเบาๆใด้ดีว่า

2. Cedar แข็งแรงน้อยกว่า (ดู elastic modulus) เลยทำให้มี headroom น้อยกว่า เสียงกลางเด่นกว่าแต่เสียงแหลมไม่สดใสเท่ากับ spruce

3. Cedar ไม่มี resin canal จึงไม่มีการพัฒนาของเสียงตามอายุ

4. Cedar ไม่เปลี่ยนแปลงขนาดตามความชื้นมากเท่า spruce (ดู shrinkage) จึงดูแลง่ายกว่าในอากาศร้อนชื้น




ไม้ western red cedar ตามธรรมชาติจะมีสีเข้มกว่า spruce



เดี๋ยวมาต่อครับ

[กฤษณ์]

การเปรียบเทียบเสียงระหว่าง western red cedar กับ spruce นั้นทำใด้ไม่ยากถ้าเป็นกีตาร์คลาสสิคเพราะผู้ผลิตหลายรายจะขายทั้งสองแบบในรุ่นเดียวกัน ตัวอย่างเช่นรุ่น Asturias Prelude ตัวที่ไม้หน้าเป็น cedar เสียงดุกว่าและตัว spruce เสียงหวานกว่าอย่างชัดเจนครับ

Western Red Cedar Top:

<a href="http://youtu.be/24yqVbZmko0" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/24yqVbZmko0</a>

German Spruce Top:

<a href="http://youtu.be/5d0ZaVPw-ek" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/5d0ZaVPw-ek</a>

กีตาร์อีกประเภทที่นิยมใช้ไม้หน้า western red cedar ก็คือกีตาร์ nylon string hybrid ถ้าเป็น Made in USA ก็ใช้กันแทบทุกเจ้าครับ

All solid cedar/indian rosewood:

<a href="http://youtu.be/-Z7sU3CLv9U" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/-Z7sU3CLv9U</a>

All solid cedar/mahogany:

<a href="http://youtu.be/qPVWs0doyys" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/qPVWs0doyys</a>

All solid cedar/mahogany:

<a href="http://youtu.be/FhQ1j1WMiC4" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/FhQ1j1WMiC4</a>

ที่เขาชอบใช้ cedar ก็อาจเป็นเพราะว่าถ้าใช้ spruce แล้วเสียงมันจะหวานเกินไปอย่าง Taylor NS72CE (Prototype for Tokyo Guitar Show) ตัวนี้เป็นต้น

<a href="http://youtu.be/HL8sqXlkM80" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/HL8sqXlkM80</a>

ส่วนคนญี่ปุ่นนั้นชอบกีตาร์เสียงหวานดังนั้น nylon string hybrid จากญี่ปุ่นจึงนิยมใช้ spruce ยกเว้น Takamine เจ้าเดียวใช้ cedar เพราะเขาส่งขายอเมริกาเป็นหลัก

<a href="http://youtu.be/tbr2CF8fKEc" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/tbr2CF8fKEc</a>

ผมมีกีตาร์สายเหล็กทรงใกล้เคียงกัน (GC non-cutaway vs GC cutaway) ที่ไม้หน้าเป็น spruce และ cedar ลองเทียบเสียงดูครับ

German Spruce Top:

<a href="http://youtu.be/5IlkkpYdQtw" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/5IlkkpYdQtw</a>

Western Red Cedar Top:

<a href="http://youtu.be/tc9kAwWsuhY" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/tc9kAwWsuhY</a>

[itd]

ละเอียดมากๆ ครับ ขอบคุณมากครับ

ที่บอกว่า ไม้ Cedar ไม่มี resin canal จึงไม่มีการพัฒนาของเสียงตามอายุ พอจะขยายความอีกนิดได้ไหมครับ

[samaklen]

ซีดาร์ ไม่ต้องอุ่นเครื่อง สตาร์ทติด เล่นได้เลยครับ
สปรูซ (อย่างเช่น german spruce) ต้องอุ่นเครื่องสักพักครับ ก่อนจะเล่น

[society2]

ความคิดเห็นส่วนตัวผม
Cedar ให้เสียงนุ่มๆ อุ่นๆ ละมุน ส่วน Spruce ให้เสียงคมใสชัดพุ่ง ถ้าเล่นแนว Finger ผมชอบไม้  Spruce มากกว่า เพราะให้โน้ตที่ชัดดีครับ แต่ถ้าเป็นไปได้ควรมีไว้ทั้ง 2 แบบ ครับ

[THAWAT JAITHIANG]

ที่ผมไม่ชอบอย่างเดียวสำหรับ cedar คือเป็นรอยง่ายบุบง่าย จนตอนนี้ทำใจให้ปลงไม่พยายามจะสนใจมัน

[กฤษณ์]

ละเอียดมากๆ ครับ ขอบคุณมากครับ

ที่บอกว่า ไม้ Cedar ไม่มี resin canal จึงไม่มีการพัฒนาของเสียงตามอายุ พอจะขยายความอีกนิดได้ไหมครับ

Resin canal คือท่อขนาดเล็กในไม้ตระกูลสนที่ลำเลียงยางไม้ (resin)มาอุดรักษาบาดแผลที่เกิดกับเนื้อไม้ เมื่อไม้ตระกูล spruce โดนตัดและเลื่อยมาทำไม้หน้ากีตาร์ในเนื้อไม้จะมียางไม้ซึมแทรกอยู่ซึ่งมันจะเป็นตัวซึมซับความสั่นสะเทือน (เหมือนกับ shock absorber ของรถยนตร์) ทำให้ไม้เสียงทึบลงและหางเสียงสั้นลง เมื่อเวลาผ่านไปหลายๆปี resin ในเนื้อไม้ก็จะเริ่มแข็งตัวขึ้นเรื่อยๆ ถ้าแข็งตัวจนกลายเป็นหินก็จะกลายเป็นอำพัน (amber) ดังนั้นไม้ spruce จึงมีการพัฒนาเสียงหรือที่เรียกกันว่า "เสียงเปิด" ตามอายุของไม้ครับ







ต่อมาใด้มีการคิดค้นวิธีที่ไล่น้ำออกจาก resin โดยการอบแบบไรัออกซีเจนที่อุณหภูมิประมาณ 270 องศาเพื่อให้ resin แข็งตัวและเสียงเปิดโดยไม่ต้องรอเป็นสิบๆปี วิธีนี้มีศัพท์วิชาการว่า "Torrefaction" ยี่ห้อที่ใช้ก็มี Bourgeois, Collings, Gibson, Martin. Santa Cruz, Takamine, Taylor และกีตาร์จีนอีกหลายเจ้า ส่วน Yamaha นั้นใช้วิธีละลาย resin ด้วยไอน้ำแรงดันสูง (A.R.E)

ถ้าสังเกตุให้ดีจะเห็นใด้ว่าทุกเจ้าเขาจะใช้ torrefaction กับไม้หน้า spruce เท่านั้นแต่ไม่ใช้กับไม้หน้าที่ไม่มี resin canal อย่าง cedar, koa หรือ mahogany เพราะมันไม่มีผล

[Treerat004]

เรื่อง resin canal นี่รวมไปถึงไม้ Bracing ด้วยใช่มั๊ยครับน้ากฤษณ์ กีตาร์หลายแบรนด์คงใช้ไม้ Spruce ทำ Bracing ใช่มั๊ยครับ

[กฤษณ์]

เรื่อง resin canal นี่รวมไปถึงไม้ Bracing ด้วยใช่มั๊ยครับน้ากฤษณ์ กีตาร์หลายแบรนด์คงใช้ไม้ Spruce ทำ Bracing ใช่มั๊ยครับ

กีตาร์ส่วนใหญ่ใช้ spruce สำหรับ top bracing ครับ บางยี่ห้ออย่าง Martin เขาใช้ torrefied spruce สำหรับ bracing ถ้าไม้หน้าเป็น torrefied red spruce top จะใด้ยืดหดตัวเท่าๆกัน

[Treerat004]

ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับน้ากฤษณ์

[lowpro]

ได้ความรู้ดีมากครับ ขอบคุณน้ากฤษณ์ ครับ