อะคูสติกไทยเวปบอร์ด

Acoustic Webboard => ห้องพูดคุย Acoustic Guitars and Accessories และทั่วไป => ข้อความที่เริ่มโดย: leomonke ที่ สิงหาคม 27, 2019, 14:27:54

หัวข้อ: Bridge ของ K.Yairi ทรงนี้ ด้านใต้มันเป็นยังไงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: leomonke ที่ สิงหาคม 27, 2019, 14:27:54
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQyxIymaCw3gVIOGLgIW0XuOaoJd0so65GEWk_E77j_x8muVM6l)

มันแยกเป็น 2 ชิ้น หรือด้านล่างมันเป็นชิ้นเดียวครับ
เห็นแล้วมันดูเจ๋งดี bridge มันหลุดไม่ได้แน่ๆ
(ใครมี K.Yairi ที่ bridge แบบนี้ รบกวนถ่ายด้านในให้ดูทีครับ)
หัวข้อ: Re: Bridge ของ K.Yairi ทรงนี้ ด้านใต้มันเป็นยังไงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Thammarat ที่ สิงหาคม 27, 2019, 15:06:50
ข้อมูลที่น้ากฤษณ์เคยเขียนไว้ครับ
มีทั้ง แปลน รูปด้าน รูปตัด ครับ

K. Yairi เขาไม่ใด้ออกแบบระบบ direct coupled bridge มาเพื่อแก้ปัญหากีตาร์ท้องป่องด้านหลังและยุบด้านหน้าจาก bending moment นะครับ ที่เขาไม่ทำก็เพราะกีตาร์ของเขาไม่เคยมีปัญหานี้อยู่แล้วไม่ว่าจะใช้ bridge ระบบไหน.

(https://i.imgur.com/fA2iMBx.jpg)


DC Bridge นั้นมีประโยชน์สองอย่างคือ

1. ฺBridge ไม่มีทางอ้าหรือยก...การแยก bridge เป็นสองส่วนอิสสระคือตัว saddle box ด้านหน้าที่รับแต่แรงกดของสายและ bridge pin box ด้านหลังที่เป็นชิ้นเดียวกับ bridge plate ด้านล่างทำให้ไม่มีปัญหาเรื่องบริดจ์ยกแน่นอน

2. Bridge ปกตินั้นต้องมีพื้นที่กว้างพอสำหรับติดกาวกันแรงยกและต้องหนาพอที่จะไม่แตกตรงรู bridge pin เมื่อโดนดึงนานๆ bridge ก็เลยต้องหนาและหนักซึ่งไปถ่วงให้ไม้หน้าสั่นน้อยลง ตัว saddle box ของ DC bridge นั้นทำหน้าที่เหมือน floating bridge ของกีตร์ archtop ที่รับแรงกดอย่างเดียวก็เลยสามารถทำให้เบาและบางใด้ เมื่อมี dead mass น้อยลงเสียงก็ดังขึ้นครับ

ผมหารูปแนวตัดของระบบนี้ไม่เจอเลยต้องเขียน free body diagram ใหม่เองในรูปด้านล่างครับ

(https://i.imgur.com/SGLHZHP.jpg)


จากรูปจะเห็นใด้ว่าการใช้ bridge plate รูปตัว T เป็นตัวรับแรง tension และ bending moment ก็เลยทำให้ไม้หน้ารับแต่แรงกด (compression) อย่างเดียวสบายตัวไป การทำ bridge plate ให้มีพื้นที่ด้านหน้ามากกว่าด้านหลังก็ทำให้ลด moment ใด้ในคู่แนวตั้งด้วย

ผมว่าระบบนี้ยอดมากแต่น่าสงสัยว่าทำไมไม่เห็นใครก้อปไปใช้ทั้งๆที่ลิขสิทธิ์ก็หมดอายุมาเกินสิบปีแล้ว
หัวข้อ: Re: Bridge ของ K.Yairi ทรงนี้ ด้านใต้มันเป็นยังไงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: กฤษณ์ ที่ สิงหาคม 27, 2019, 16:16:24
ข้อมูลที่เคยเขียนใว้รายละเอียดยังไม่ชัดเจนนัก ผมมีรูปด้านใต้ไม้หน้าที่เคยถ่ายใว้มาให้ดูก่อนครับ

(https://i.ibb.co/Bwr3SFB/1201-444.jpg)


จากรูปจะเห็นใด้ว่า K. Yairi ใช้การฝังบล้อค ebony ที่กลึงเป็นรูป T-bar เพื่อมารับแรงดึงจาก bridge pin โดยเฉพาะแทนที่จะให้ bridge plate และไม้หน้าที่ทำจากไม้อ่อนกว่าและบางกว่าเป็นตัวรับแรงดึงซึ่งเมื่อใช้งานไปนานๆก็มักจะเกิดความเสียหายใด้

(https://i.ibb.co/4dsqqsq/IMG-1547.jpg)


บังเอิญไปเจอรูป section ของระบบนี้จากโฆษณาเก่าของ Alvarez Yairi ซึ่งแสดงรายละเอียดของระบบนี้ใว้ชัดเจนครับ

(https://i.ibb.co/4pm0V54/c4e97a2b1b5a6b21b1de06cabb9eadaa.jpg)
หัวข้อ: Re: Bridge ของ K.Yairi ทรงนี้ ด้านใต้มันเป็นยังไงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: fungi321 ที่ สิงหาคม 27, 2019, 18:52:42
เข้ามาเก็บ ความรู้ล้วนๆ ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: Bridge ของ K.Yairi ทรงนี้ ด้านใต้มันเป็นยังไงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: leomonke ที่ สิงหาคม 28, 2019, 22:45:22
ขอบคุณสำหรับข้อมูลดีๆครับ

Matin ปีเก่าที่ Bridge plate เป็น rosewood หนาๆ
เสียงมันจะทึบ ใช่มั้ยครับ

แล้วในกรณี Bridge plate ของ K.Yairi แบบนี้
ดูจากรูปแล้วมันเป็น Maple บางๆก็จริง แต่ก็มี T-Bar ที่เป็น Ebony ค้ำอยู่
เสียงมันจะ drop หรือ อั้นๆ รึเปล่าครับ
หัวข้อ: Re: Bridge ของ K.Yairi ทรงนี้ ด้านใต้มันเป็นยังไงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: TOM1869 ที่ สิงหาคม 29, 2019, 12:11:22
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=7LQDB7H2jQA#)

มีตัวนึงไม่รู้ ว่าเสียงอั้นหรือเปล่า
หัวข้อ: Re: Bridge ของ K.Yairi ทรงนี้ ด้านใต้มันเป็นยังไงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: กฤษณ์ ที่ สิงหาคม 29, 2019, 14:59:44
ขอบคุณสำหรับข้อมูลดีๆครับ

Matin ปีเก่าที่ Bridge plate เป็น rosewood หนาๆ
เสียงมันจะทึบ ใช่มั้ยครับ

แล้วในกรณี Bridge plate ของ K.Yairi แบบนี้
ดูจากรูปแล้วมันเป็น Maple บางๆก็จริง แต่ก็มี T-Bar ที่เป็น Ebony ค้ำอยู่
เสียงมันจะ drop หรือ อั้นๆ รึเปล่าครับ


หน้าที่ของ Bridge plate ในด้านวิศวกรรมโครงสร้าง

Bridge Plate มีสองหน้าที่หลักคือ

1. รับแรงกดจากตัว saddle และแรงดึงจากสายเพราะไม้หน้าไม่มีทางรับไหว

2. รับแรงบิด (bending moment) ตามรูปข้างล่าง

(https://i.ibb.co/R3jqQP6/Pin-Bridge-Caught.jpg)


เรื่องการรับแรงกดและแรงดีงในข้อ 1 นั้นไม่ใช่เรื่องใหญ่ อย่าง Martin สมัยโบราณใช้ bridge plate ไม้เมเปิ้ลกว้างแค่ 1" ก็รับใด้สบายแล้ว พอมาถึงยุคหลังสงครามคนเริ่มใช้สายเบอร์ใหญ่ขึ้นเรื่อยๆจน bridge plate ยกตัวด้านหลังและยุบตัวด้านหน้าทำให้ท้องป่องหลัง bridge และท้องยุบหน้า bridge จนทางโรงงานต้องซ่อมให้ฟรีๆเยอะมาก เพื่อแก้ปัญหานี้ Martin เลยใช้ rosewood กว้าง 3 1/4" มาเป็น bridge plate ซึ่งถ้าดูจากรูป free body diagram ด้านบนจะเห็นใด้ว่า bridge plate กว้างขึ้นสามเท่ามีแรงยกและแรงกดบนไม้หน้าน้อยลงสามเท่าเหมือนกัน (F1xL1 = F2xL2)

(https://i.ibb.co/zbgjYDT/martin-bridge.jpg)


ระบบ Direct Coupled Bridge ของ K. Yairi นั้นตัดปัญหาเรื่อง bending moment ออกไปเพราะตัว bridge รับแต่แรงกดและส่งผ่านไปลงที่ตัว X-brace โดยตรงส่วนตัว T-bar ก็รับแต่แรงดึงจึงไม่อาการหลังป่องหน้ายุบเหมือนกีตาร์ flat top ทั่วไปครับ

(https://i.ibb.co/GPTyhPk/dc-bridge.jpg)


การเพิ่ม mass ให้ไม้หน้าไม่ว่าจะเป็นการใส่ rosewood bridge plate ของ Martin หรือการใส่ T-bar ของ K. Yairi ไม่ใด้มีผลให้เสียงทึบขึ้นอย่างชัดเจนแต่การเพิ่มมวลทำให้ไม้หน้าเริ่มต้นสั่นน้อยลงมีผลให้เสียง fundamental เบาลงแต่ mass ที่เพิ่มขึ้นก็ทำให้ไม้หน้าสั่นนานขึ้นมีผลให้ sustain นิ่งขึ้นและยาวขึ้นเหมือนกัน

ส่วน ebony T-bar นั้นผมไม่คิดว่ามันจะไปเพิ่ม mass รวมเพราะตัว bridge plate ของระบบนี้บางและแคบกว่าปกติเยอะเหมือนกันครับ
หัวข้อ: Re: Bridge ของ K.Yairi ทรงนี้ ด้านใต้มันเป็นยังไงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: anantayut ที่ สิงหาคม 29, 2019, 17:22:03
กระจ่างเลย : D สงสัยมานานเกี่ยวกับบริดจ์ของ เค ยาริ   ต้องขอบคุณน้ากฤษณ์ที่อธิบายอย่างลึกซึ่งถึงโครงสร้างทางวิศวะกรรมของบริดจ์กีต้าร์ต่างๆ ได้อย่างละเอียดมาก     
หัวข้อ: Re: Bridge ของ K.Yairi ทรงนี้ ด้านใต้มันเป็นยังไงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Bua ที่ สิงหาคม 01, 2020, 23:45:39
มีกระทู้สาระดีๆให้อ่านเยอะเลย
หัวข้อ: Re: Bridge ของ K.Yairi ทรงนี้ ด้านใต้มันเป็นยังไงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: กฤษณ์ ที่ สิงหาคม 08, 2020, 16:49:55
ใส่รูปใหม่ให้แล้วครับ
หัวข้อ: Re: Bridge ของ K.Yairi ทรงนี้ ด้านใต้มันเป็นยังไงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Bua ที่ สิงหาคม 09, 2020, 09:59:42
ใส่รูปใหม่ให้แล้วครับ
เยี่ยมเลยค่ะ ขอบคุณค่ะ