อะคูสติกไทยเวปบอร์ด
Acoustic Webboard => ห้องพูดคุย Acoustic Guitars and Accessories และทั่วไป => ข้อความที่เริ่มโดย: guitar_import ที่ กันยายน 27, 2014, 00:07:29
-
ผมเคยตั้งTrendนี้ในเวปชื่อดังของตปท. ซึ่งก็ได้รับการโดนสหบาทามาแล้วจากติ่งD-18ทั้งหลาย แต่สุดท้ายแล้วผมก็ยังคงคาใจและไม่ได้คำตอบมาจนถึงทุกวันนี้ว่าทำไมจึงต้องเป็น D-18 ???
คือมันอย่างนี้ครับ.....
เมื่อดูสเปคไม้ โครงสร้าง ของMartin D-18 แล้ว น้าๆสมาชิกบ้านไม้คิดว่ามันเหมือนรุ่นไหนที่สุด ???
......ผมเชื่อว่าหลายๆท่านคงคิดเหมือนกันกับผม....... ใช่แล้วครับ มันคือ......
Martin D-16GT !!!!
ถ้าจะต่าง มันก็แค่การเข้าคอที่D-18ใช้แบบDovetail ส่วนD-16ใช้แบบ Tenon
ไม้หน้า.....Solid Sitka spruce
ไม้หลัง.....Solid Mahogany
คอ.............Solid Mahogany
fingerboard.......D-18=Rosewood, D-16gt=Micarta
Nut&saddle. .........D-18=กระดูก , D-16gt = จำไม่ได้แต่ไม่ใช่กระดูกแน่ๆ
Bracing. .................D-18 รู้สึกจะเป็น Scalloped X , D -16gt = Scalloped hybrid X bracing
(อาจจะต่างกันหน่อยนนึง แต่ยังถือว่าเป็นแบบ X bracingด้วยกันทั้งคู่)
การตกแต่งต่างๆ (appointed).....
ลูกบิด ..........D-18= Grover , D -16gt=Gotoh
Binding...D -18=พลาสติกสีขาว , D-16gt = พลาสติกสีน้ำตาล-ดำ
Soundhole rosette....D -18 = สีขาวบ้านๆ , D-16gt = herringbone rosette
จะเห็นได้ว่าองค์ประกอบหลักและรูปทรงของทั้ง2ตัวนี้ ใกล้เคียงกันมากๆ
แต่ประเด็นที่เป็นปัญหาคือ D-18แพงกว่าD-16gt ราว 1 เท่าตัว
คือสงสัยว่า D-18นี่มันคุ้มค่าน่าซื้อจริงๆหรือ?
หากเป็นไปได้ ขอทราบความเห็นจากน้าท่านที่ได้ครอบครองหรือเคยได้ลองแบบA-B comparison ว่ามันต่างกันมากจนเรียกได้ว่าสมราคา1เท่าตัวสำหรับD-18 เมื่อวัดกับD-16gtหรือไม่ครับ?
ปล. เค้าลือกันมาว่า D-18รุ่นใหม่ตั้งแต่ปี2013เป็นต้นมา เสียงเทพมาก มีน้าท่านใดได้ลองรึยังครับ?
-
Martin D18
http://www.martinguitar.com/guitars/guitars/sizetype/item/202-d-18.html (http://www.martinguitar.com/guitars/guitars/sizetype/item/202-d-18.html)
Martin D16GT
http://www.martinguitar.com/guitars/guitars/sizetype/item/72-d-16gt.html (http://www.martinguitar.com/guitars/guitars/sizetype/item/72-d-16gt.html)
ผมว่ามันต่างเยอะนะครับ
ลองดูตามนะครับ
- Rosette
- Top Bracing
- Endpiece
- Nut material
- Heelcap
- Fingerboard
- Fingerboard width at nut
- Inlay
- Finish back and side
- Finish Top
- Bridge Material
- Bridge style
- bridge string spacing
- Saddle
- Tuning machine
- Bridge and end pin
- pick guard
- case ที่แถมมา
- กระดาษแปะด้านใน
โคตรต่างนะครับ Bracing (standard X bracing forward shift กับ Hybrid X bracing นี่ต่างกันมากนะครับ อย่าคิดว่าแต่ชื่อ x bracing เหมือนกันแล้วจะเหมือน เพราะผมว่ากีต้าร์โปร่งสายเหล็กบนโลกใบนี้ กว่า 70% มันก็ x bracing ทั้งนั้น แต่มันชนิดไหนเท่านั้นเอง) , Fingerboard material, bridge material, ขนาดคอ, finishing, ระยะห่างสาย, ลูกบิด
แค่นี้ก็ต่างมากแล้ว ถ้าเล่นจริงๆจะรู้สึกแน่นอน
ถ้าดูแค่ไม้หน้ากับไม้หลังมันก็ไม่ต่างหรอกครับ
D18 มาแนว vintage
D16 มาแนว Modern
เห็นชัดๆเลย แค่ลูกบิดก็แยกลักษณะแล้วครับ
ชอบตัวไหนซื้อตัวนั้นครับ
ถ้าเงินเยอะ ชอบวินเทจ ชอบ combination ไม้แบบนี้ แล้วชอบคอแบบ vintage ผมว่า ร้อนทั้งร้อยจัด D18 แน่นอนครับ
ส่วน D16GT ผมว่าเค้าออกมาตอบโจทย์อีกแบบครับ
อ่อ D18 ลูกบิด Gotoh นะครับ
ส่วน D16 นั้น เหมือนจะเป็น Grover ครับ
กีต้าร์ราคาต่าง 1 เท่าตัว ถ้าเทียบเสียง เทียบความคุ้ม มันเทียบอย่างไรก็คงไม่คุ้ม
กีต้าร์ระดับราคา 70,000 บาทขึ้นไป ผมว่าเสียงและคุณภาพมันไม่หนีกันมาแล้วครับ มันต่างที่ความรู้สึกของคนซื้อครับ
ถ้าคิดถึงความคุ้ม ผมว่า Sigma อาจจะตอบโจทย์แล้วครับ
หรือไม่งั๊น ถ้าอยากได้ All solid ก็เล่นพวก Eastman ก็น่าจะพอแล้วครับ จะซื้อมาร์ตินทำไม เสียดายตังค์ครับ
-
ก็พอเข้าใจบ้างครับว่ามันต่างกันอยู่หน่อย ถ้าเอาหลักๆเลยนะ
1.Bracing เข้าใจว่าเป็นStandard VS. Hybrid
2 .Finished D-18เป็น Full gross แต่ D-16gtได้เคลือบGrossแค่ไม้หน้า
3.Nut width D-18รู้สึกว่าจะกว้างกว่าหน่อย (1 3/4" VS. 1 11/16")
แต่ถ้าเอาส่วนต่างเล็กๆน้อยๆออกไปเช่นพวกลูกบิด,end pin, nut, saddle, bridge,...etc คือผมมองว่ามันไม่Make senseที่จะอัพราคาเพิ่มขึ้นเท่าตัวนึง แต่เรื่องทิศทางของคาแรกเตอร์เสียง ต้องยอมรับว่าD-16gt เสียงเค้ามาทางดนตรีแนวModernจริงๆ ส่วนลูกบิดนั้นผมเพิ่งไปดูที่กีตาร์ของผม ผมว่ามันไม่ใช่Groverอ่ะครับ หรือถ้าใช่ก็คงเป็นตัวถูก ที่ไม่ใช่ตัวแพงเหมือนที่ติดในD-28รุ่นRotomaticอย่างแน่นอน
-
ดูแค่ไม่ แค่สเปค แค่โครงสร้าง หรือส่วนประกอบ part ต่างๆ เท่านี้ ก็ไม่ได้ครับ
กีตาร์ราคาจะแพงกว่ากัน มันจะมีเหตผลของมัน ซึ่งในเหตผลนั้น ก็มีทั้งคนที่
1. รับเหตผลนั้นได้
2. รับเหตผลนั้นไม่ได้
เช่น Olson ทำไมแพงกว่า OM28 หลายเท่าตัว เรียกว่าต่างกันเป็นหลักหลายแสน ทั้งทีสเปคไม้ ไม่ต่างกัน
ถ้าคิดเรืองแค่สเปค วัสดุ หรืออ้างว่าใช้เวลานานต่อตัว ทำด้วยมือ และอะไร อะไร ฯลฯ เหตผลต่างๆนานๆ ก็ว่าไป
แต่บวกลบคูณหารกันแล้ว ผมซื้อแค่ OM28 ก็พอ ถ้าคิดแค่เหตผลหลักๆเรื่องไม้หรือโครงสร้างนะ
แต่ในโลกความเป็นจริง คืออะไร
เรื่องของแบรนด์ ประวัติ ทีมาทีไป อืนๆ อีกมากมาย ฯลฯ และที่สำคัญ "ความชอบของเรา เมื่อได้ลองเล่น"
มันเป็นตัวเพิ่มมูลค่าทั้งนั้น ซึ่งอย่างที่บอก คือ มีทั้งคนที่....
1. รับเหตผลนั้นได้
2. รับเหตผลนั้นไม่ได้
กีตาร์แต่ละ Brand แต่ละ Model แต่ละ Series มันก็มีเหตผลของมัน หลายๆอย่างอาจจะจับต้องไม่ได้ หรือเราอาจจะไม่รู้
เช่น การคัดไม้(อายุ หรือ ฯลฯ) ระยะเวลาในการอบไล่ความชื้น ช่างคนไหนเป็นคนทำ line ระยะเวลาในการผลิต/สร้าง ฯลฯ
แต่สิ่งหนึ่งที่เรารู้แน่ๆ คือ "เสียง" ครับ
เสียงเนียล่ะ ที่จะให้คำตอบเราว่า "เรารับได้ หรือยอมที่จะจ่ายหรือไม่"
อย่างประเด็นที่น้า guitar_import ุได้กรุณาตั้งกระทู้นี้ ระหว่าง Martin D16GT กับ D-18
ผมเคยลองเล่นหลายครั้งแล้วทั้งสองรุ่น คำตอบคือ ถ้ามีงบ มีกำลัง มีเงินมากพอ ผมยอมจ่าย เพื่อ D18 ครับ
แม้ต้องจ่ายเงินเพิ่มอีกเยอะ แต่เสียงก็ต่างกันในแบบที่ผมยอมรับได้ครับ โดยไม่รู้สึกลังเล เลยครับ
-
ขอบคุณสำหรับความคิดเห็นของทั้งน้าmai_911และน้าchetครับ
อย่างว่าแหละครับ ของอย่างนี้มันต่างคนต่างชอบ ผมเองมีD-16gtไว้ในครอบครองและเคยได้สัมผัสD-18มาครั้ง2ครั้ง
แต่ส่วนตัวแล้ว ผมคงไม่เอาD-18ในราคาที่ซื้อD-16gtได้2ตัวแน่ๆ ผมมีความรู้สึกว่า....มันมาอารมณ์เดียวกันกับ D-41 vs. D-45 อ่ะครับ ผมก็รู้สึกว่ามันต่างกันอยู่บ้างนะในเรื่องของเสียง แต่ถ้ากับราคาที่ต้องจ่ายเพิ่มอีก1เท่าตัว??? ต่อให้มีตังผมก็คงไม่เอาหรอกครับ
-
คนชอบไม่เหมือนกัน ฟังเสียงแล้วให้ทุกๆคนตอบ ก็ไม่ใช่คำตอบเดียวกัน
ถ้ากีตาร์รุ่นที่ว่ายังมีการผลิตต่อเนื่อง แสดงว่า คนส่วนใหญ่ยังซื้อ ยังชอบ
ของยังขายได้ แสดว่า การยอมรับโดยกว้างยังมีอยู่
-
คนชอบไม่เหมือนกัน ฟังเสียงแล้วให้ทุกๆคนตอบ ก็ไม่ใช่คำตอบเดียวกัน
ถ้ากีตาร์รุ่นที่ว่ายังมีการผลิตต่อเนื่อง แสดงว่า คนส่วนใหญ่ยังซื้อ ยังชอบ
ของยังขายได้ แสดว่า การยอมรับโดยกว้างยังมีอยู่
ครับน้าsonic ถ้ามองมุมนั้นผมเองก็เห็นด้วยกับน้าครับ
มุมมองของผมมันอยู่ที่ว่า หากดูจากวัสดุที่ใช้ และก็ยังเป็นยี่ห้อเดียวกัน มันแทบจะไม่ต่างกันเลย
แล้วราคามันไหงห่างกันเป็นช่วงตัว? สรุปว่าD-18มันแพงเกิน หรือว่าD-16gtมันถูกเกิน???
ณ.ปัจจุบัน ผมมั่นใจว่าD-16ยอดขายแซงD-18ไปแบบไม่เห็นฝุ่นแน่ๆ และถ้าหากD-16ถูกสร้างมาพร้อมๆกับD-18
ก็ไม่แน่ว่า D-18จะยังคงเป็นตำนานของMartinเหมือนในปัจจุบันหรือเปล่า???
ปล. ผมเป็นติ่ง16 Seriesทุกตัวครับ ความคิดเห็นของผมอาจมีเอียงข้าง โปรดใช้วิจารณญาณ
-
เอาว่าเราชอบอะไรก็พอครับน้า เดี๋ยวคนชอบ D-18 อ่าน จะเป็นการสร้างความรู้สึกไม่ดีต่อกันครับ
ของแบบนี้ ใจเค้า ใจเราครับ ถ้ามันไม่ดีจริง ของอะไรๆก็ตาม มันก็จะเสื่อมความชอบไปเองในที่สุด เวลาเป็นคำตอบครับ
-
มันเป็นจุดต่างนิดๆหน่อยๆน่ะครับพวกการวาง bracing คุณภาพวัสดุความพิถีพิถันในการผลิตเพิ่มขึ้นอีกหน่อยแล้วก็เรื่องแนวเสียง .. modern กว่ากับ vintage ...จุดต่างพวกนี้สำหรับคนเล่นทัวไปอาจจะไม่มากครับแต่ถ้าคนชอบ martin หรือเสียงแบบ vintage อยากได้ความเป็น martin แบบดั้งเดิมมันมากพอให้จ่ายเงินเพิ่มได้ครับแล้วเค้าก็เอามาเป็นจุดขายทำราคาได้
..ถ้าตอบแบบตรงๆว่าคิดในแง่การอัพราคา spec ต่างนิดหน่อยราคาห่างมาเท่านึงนี่จริงๆถามว่ามันมากเกินไหมก็เกินแหละครับแต่ของแบบนี้มันเป็นเรื่องของความพอใจน่ะครับ...ดูอย่าง series ธรรมดากับ marquis spec ถ้าว่ากันตรงๆมันก็ไม่ห่างกันมากเปลี่ยนไม้หน้าถ้าไปดูราคาต้นทุนไม้หน้าต่างกันนิดเดียวหลักพันบาท+วิธีการผลิตนิดหน่อย = ราคากระฉูด แต่ความต่างมันมากสำหรับคนที่ชอบเล่นพวกนี้ก็มีคนซื้อครับ ...ยิ่งถ้าอัพไปเป็นบราซิลเลี่ยนราคายิ่งไม่สมเหตุผลถ้าวัดกันตามต้นทุนแต่ก็มีคนซื้อ....เหมือนพวกเครื่องเสียงน่ะครับสายเครื่องเสียงบางตัวเมตรละหลายพันมันดีแล้วมีอีกรุ่นออกมาเสียงดีขึ้นซัก 5% ได้แต่เมตรละเป็นหมื่นคนเล่นก็ยังซื้อเพราะความพอใจน่ะครับ
-
ผมว่าทุกคนมีสิทธิจะคิดนะไม่ผิดหรอกครับ มันอยู่ที่ความพอใจของเราเห็นว่าเเพงไม่ต้องซื้อไปซื้อรุ่นอื่นจบ เเต่ก็เเสดงความคิดเห็นได้ ตอนเเรกผมก็คิดเหมือนกันว่ามันเเพงเกิน เเต่บังเอิญไปเจอ yamaha japan LL26 ตัวล่ะ 145,000 (เเต่คนละspecนะ)จึงรู้ว่า เออมาร์ตินราคาพอรับได้ครับ
-
ผมเองก็ชอบเสียง Martin D18 กำลังเก็บเงินซื้ออยู่ แต่ปรากฏว่าวันหนึ่งไปดูในยูทูบดันเจอคลิป K.Yairi D-18 อั๊ยยะ! ดันหลงไหลเสียง K.Yairi D-18 มากกว่าซะแร้วตอนนี้ ราคาถูกกว่าด้วยเป็น All solid เหมือนกัน ส่วน Martin D16GT ยังไม่เคยลองเล่นกับมือครับ
-
ผมว่ากระทู้ที่ตั้งนี้ถือเป็นกระทู้ที่ดีน่าสนใจครับ จะได้ฟังความคิดความเห็นมุมมองที่มีต่อ D-16GT และ D-18 ซึ่งแต่ละท่านก็ได้ความเห็นที่ดีตามความชอบส่วนตัวครับ ดังนั้นก็อยากให้เป็นพื้นที่ที่แต่ละคนแสดงความคิดอย่างอิสระสร้างสรรอย่าเป็นพื้นที่ที่ทำให้เกิดความไม่พอใจกันเลยครับ ต่างคนต่างจิตต่างใจครับ อย่างผมก็กลับชอบหลังข้างที่เป็นโรสวู้ดก็เลยซื้อตัว HD-28VR มาก็จะมีคำถามว่าทำไมดูเทียบกับรุ่นD-28 หรือรุ่นที่สูงขึ้นไปล่ะครับ คำตอบก็คือมันถูกใจผมน่ะครับ ถามว่าคุ้มราคาไหม ผมก็ตอบว่าคุ้มมากครับไม่อย่างนั้นไม่ควักเงินออกจากกระเป๋าเพื่อแลกมาครับ นานาจิตตังจริงๆครับ
-
ผมว่าทุกคนมีสิทธิจะคิดนะไม่ผิดหรอกครับ มันอยู่ที่ความพอใจของเราเห็นว่าเเพงไม่ต้องซื้อไปซื้อรุ่นอื่นจบ เเต่ก็เเสดงความคิดเห็นได้ ตอนเเรกผมก็คิดเหมือนกันว่ามันเเพงเกิน เเต่บังเอิญไปเจอ yamaha japan LL26 ตัวล่ะ 145,000 (เเต่คนละspecนะ)จึงรู้ว่า เออมาร์ตินราคาพอรับได้ครับ
เอ่ออันนี้ผมว่าแพงเพราะ dealer เราทำราคานะครับนี่เห็นราคานอกก็ไม่แรงขนาดนี้ 555 ซื้อตัว top ได้เลย ( LL56 ราคาที่ญี่ปุ่น 1,500,000 เยน)
-
นอกจากที่น้าๆ จะช่วยกันแจงแล้วว่าจริงๆ รายละเอียดสเปคมันต่างกันเยอะนะสองรุ่นนี้ จขกท.ใส่ซะอย่างกะว่ามันแทบไม่ต่างก็สมควรโดนสหบาทาจากเว็บนอกแล้วล่ะครับ ::) และถ้ายิ่งเป็น d18 ตั้งแต่ปี 2012 มาเข้าเปลี่ยนใหม่หมด ebony bridge fret board ''X'' Scalloped, Forward Shifted etc. และเกรดไม้ย่อมดีกว่าแน่นอน นอกจากนี้คงลืมไปมั้ย ?? ว่ามันเป็นเรื่องของคุณค่าในตัว"รุ่น"ของกีตาร์ด้วยก็คงเป็น+ค่าทางการตลาดนั่นแหละ เพราะซี่รี่ 18 ผลิตขายมานานมากๆเรียกได้ว่าเป็นตำนานที่สร้างได้ด้วยเวลากับความสำเร็จ คุณภาพที่ได้รับการยอมรับจากลูกค้าเท่านั้น... ซึ่ง18ก็มาคู่กับซี่รี่28... แต่ ซี่รี่ 16 ถือเป็นซี่รี่ใหม่ที่ทำออกมาสำหรับตลาดล่างซึ่งต่ำกว่า 18 เรียกได้ว่าถ้าใครอยากได้ตำนาน d18 แต่เงินไม่พอก็ซื้อ d16gt ไปก่อน ... กีตาร์แต่ละรุ่นไม่ใช่ว่าจะเอาแต่สเปคกับราคามาตัดสินซะทีเดียวเพราะความคุ้มของแต่ละคนมันไม่เหมือนกันอยู่แล้ว ทั้งนี้ทั้งนั้นไม่ได้หมายความว่า d-16gt ไม่น่าเล่นนะครับมันคุ้มสุดๆเลยสำหรับ martin รุ่นนี้ เพียงแต่ถ้าเทียบกับ d18 สำหรับผมแล้ว d18 น่าเล่นกว่าครับ
-
ผมว่ามันต่างกันนะ ถ้าเป็นผม ผมยอมจ่ายเงินเพิ่มเพื่อ ดี18 แต่ถ้ามีเงินแค่ ดี16 จีที ผมว่าผมเล่น ดี1 จีที รึไปหาแบรนด์อื่นดีกว่า คหสต
ผมคิดว่า กีตาร์ทรงดี มันตีคอร์ดได้ดี แต่ทรงดี ไม้หลัง-ข้างมะฮอกกานีจะตีคอร์ดได้ดีกว่า โรสวูดนะครับ คหสต
-
ผมพึ่งซื้อ K.Yairi แค่ Solidtop ราคาเท่ากับ Allsolid ของจีนระดับพรีเมี่ยม ทำไมผมถึงกล้าซื้อ เหตุผลคือ ผมได้ลองแล้ว จึงเลือก K.Yairi ถ้าเอาสเปคมาเทียบกันคงไม่ได้ครับ ถ้าเรามานั่งอ่านสเปคแล้วบอกว่าอีกตัวดีกว่าคุ้มกว่า
ต้องถามตัวเราเองก่อนว่า เราได้ลองเล่นแล้วหรือยังครับ กีต้าร์ไม่ได้มีดีแค่เสียงนะครับ ไม่งั้นใครจะกล้าซื้อกีต้าร์ตัวเป็นแสน อย่าง KevinRyan Lowden Santacruz ทุกอย่างมันเป็นเรื่องของรสนิยมครับ ผมกล้าพูดว่าถึงสเปคจะเหมือนกัน เสียงไม่เหมือนกันหรอกครับ
-
ถ้าระหว่าง Martin D-18 กับ Martin D-16GT
ผมเลือก D-18 ครับ แต่ไม่ใช่ว่า Martin D-16GT จะไม่ดีนะครับ รุ่นนี้ก็เสียงดีนะครับ
แต่ส่วนตัวผมชอบ D-18 มากกว่า เสียงทั้งคู่ต่างกันเยอะพอประมาณ
หลักๆ คือเรื่อง Top Bracing Pattern ส่วนตัวผมชอบโทนแบบ Vintage เดิมๆ ของมาติน
จึงมักจะซื้อกีตาร์มาตินที่ใช้ Bracing Pattern แบบเดิมของเขา ครับ
และอีกอย่างคือ ไม้ Mahogany ที่ใช้ใน D18 ลายไม้จะสวยกว่า 16 นะครับ คัดได้เนียบกว่าครับ
เรื่องราคาที่ต่างกันพอสมควรนั้น ผมก็เห็นไปในทางเดียวกับเหตผลที่น้า sonic น้า mdit และน้าๆอีกหลายท่านบอกไว้ครับ
ผมเองมี Martin D-18 ที่เป็นปีเก่า ส่วน D-18 ปีใหม่ จะเปลี่ยนโครงสร้าง และ hardware ใหม่
ส่วนตัวผมเองก็ยังสนใจโฉมใหม่เลยครับ ผมว่า ทำได้สวย มากขึ้นกว่าเดิมมาก
อีกตัวที่ผมกำลังอยากได้มากๆ คือ Martin D-18E Retro Series กำลังรองบ จาก ผอ. ที่บ้าน ครับ :D
Martin D-18e Retro Series By MartinGuitarThailand.com (http://www.youtube.com/watch?v=xyNo6oaEpNA#ws)
-
ถ้าระหว่าง Martin D-18 กับ Martin D-16GT
ผมเลือก D-18 ครับ แต่ไม่ใช่ว่า Martin D-16GT จะไม่ดีนะครับ รุ่นนี้ก็เสียงดีนะครับ
แต่ส่วนตัวผมชอบ D-18 มากกว่า เสียงทั้งคู่ต่างกันเยอะพอประมาณ
หลักๆ คือเรื่อง Top Bracing Pattern ส่วนตัวผมชอบโทนแบบ Vintage เดิมๆ ของมาติน
จึงมักจะซื้อกีตาร์มาตินที่ใช้ Bracing Pattern แบบเดิมของเขา ครับ
และอีกอย่างคือ ไม้ Mahogany ที่ใช้ใน D18 ลายไม้จะสวยกว่า 16 นะครับ คัดได้เนียบกว่าครับ
เรื่องราคาที่ต่างกันพอสมควรนั้น ผมก็เห็นไปในทางเดียวกับเหตผลที่น้า sonic น้า mdit และน้าๆอีกหลายท่านบอกไว้ครับ
ผมเองมี Martin D-18 ที่เป็นปีเก่า ส่วน D-18 ปีใหม่ จะเปลี่ยนโครงสร้าง และ hardware ใหม่
ส่วนตัวผมเองก็ยังสนใจโฉมใหม่เลยครับ ผมว่า ทำได้สวย มากขึ้นกว่าเดิมมาก
อีกตัวที่ผมกำลังอยากได้มากๆ คือ Martin D-18E Retro Series กำลังรองบ จาก ผอ. ที่บ้าน ครับ :D
Martin D-18e Retro Series By MartinGuitarThailand.com (http://www.youtube.com/watch?v=xyNo6oaEpNA#ws)
เรื่องลายไม้นี่ผมเห็นด้วยเลยครับ D-16gt เค้าไม่เคร่งจริงๆ เป็นกีตาร์ที่หาความสวยในเรื่องของลายไม้ไม่ได้ แต่ขอยกเว้นD-16TR lotแรกๆช่วงปี'93-'94นะครับ อันนั้นเคยมีแต่เหยียบพินาศไปนานแล้ว ส่วยเสียงผมไม่เคยลองD-18แล้วเปรียบเทียบกับกันจะๆกับD-16gtเลยจริงๆ แถมหาในYouTubeก็ไม่เคยมีใครทำreviewเปรียบเทียบให้ดูด้วย จึงเป็นเหตุผลที่ผมอยากทราบและได้ตั้งกระทู้ถามขึ้นมาครับ ผมเข้าใจตั้งแต่แรกแล้วล่ะครับว่ามันต่าง เพียงแค่อยากทราบว่ามันต่างถึงขนาดอัพราคากันไปเป็นเท่าตัวเชียวหรือ? อีกทั้งแน่นอนครับว่าถ้าMoney is not an object. ทุกคนคงเลือกD-18 อยู่แล้ว ผมเพียงแค่ตั้งข้อสงสัยว่า แล้วถ้าD-16gtที่ชนิดไม้และรูปทรงเดียวกัน แต่ราคาถูกกว่ากันครึ่งนึง มันจะเป็นD-18คนจนได้หรือไม่???
-
ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด จะเรียกว่า D-18 ราคาอัพไปสองเท่าของ D-16 อาจจะไม่ใช่นะครับ
แต่ถ้าบอกว่า Martin ออก D-16 มาให้แฟนๆที่ชอบแคแรคเตอร์ของ D-18 ได้เป็นเจ้าของง่ายๆในราคาเบาๆ น่าจะใช่กว่าครับ
ถ้าคิดแค่สเปกและเสียง กีต้าร์ราคาหลายๆแสนจนถึงล้านๆ ไม่น่าจะมีใครซื้อ เพราะมันไม่คุ้มเงิน
อีกเหตุผลที่โดนสหบาทา อาจจะมาจากลักษณะการใช้ข้อความ หรือชี้ชวนให้คนคิดตามว่า คนซื้อ D-18 ไม่ฉลาด เสียเงินแพงๆทำไม อะไรประมาณนั้นน่ะครับ
ซึ่งคนทั้งโลกไม่คิดแบบเรา ก็ไม่แปลกครับ
ผมยังคิดเลย ว่าถ้าซื้อ Martin แล้วไม่ซื้อ Standard หรือ Vintage series ผมไม่ซื้อดีกว่า เพราะมันไม่คุ้มเงิน
ถ้าจะซื้อพวกซีรี่เริ่มต้น ผมไปเล่น Sigma หรือ Blueridge หรือ Eastman ยังดีกว่า
อันนี้คือที่ผมคิดนะครับ
แต่สุดท้าย Martin รุ่นไม่แพงก็ขายได้ มีคนซื้อใช้อยู่ดี
-
D18 เสียงดีกว่าเยอะครับ
-
ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด จะเรียกว่า D-18 ราคาอัพไปสองเท่าของ D-16 อาจจะไม่ใช่นะครับ
แต่ถ้าบอกว่า Martin ออก D-16 มาให้แฟนๆที่ชอบแคแรคเตอร์ของ D-18 ได้เป็นเจ้าของง่ายๆในราคาเบาๆ น่าจะใช่กว่าครับ
ถ้าคิดแค่สเปกและเสียง กีต้าร์ราคาหลายๆแสนจนถึงล้านๆ ไม่น่าจะมีใครซื้อ เพราะมันไม่คุ้มเงิน
อีกเหตุผลที่โดนสหบาทา อาจจะมาจากลักษณะการใช้ข้อความ หรือชี้ชวนให้คนคิดตามว่า คนซื้อ D-18 ไม่ฉลาด เสียเงินแพงๆทำไม อะไรประมาณนั้นน่ะครับ
ซึ่งคนทั้งโลกไม่คิดแบบเรา ก็ไม่แปลกครับ
ผมยังคิดเลย ว่าถ้าซื้อ Martin แล้วไม่ซื้อ Standard หรือ Vintage series ผมไม่ซื้อดีกว่า เพราะมันไม่คุ้มเงิน
ถ้าจะซื้อพวกซีรี่เริ่มต้น ผมไปเล่น Sigma หรือ Blueridge หรือ Eastman ยังดีกว่า
อันนี้คือที่ผมคิดนะครับ
แต่สุดท้าย Martin รุ่นไม่แพงก็ขายได้ มีคนซื้อใช้อยู่ดี
น้า mai_911 พูดแทงใจดำผมมาก
ผมเคยซื้อ D42 มาเล่นแต่ในใจแล้วอยากได้ D45V ด้วยเหตุผลไม่อยากจ่ายแพง, เงินไม่ถึง, เสียงต่างกันไม่เยอะ ทั้งๆที่รู้ว่ามันต่างกันแต่ก็เข้าข้างการตัดสินใจของตนเอง สุดท้ายก็ต้องขายทิ้งแล้วไปซื้อ D45V
ปล. D42 ผลิตออกมาเพื่อให้จ่ายถูกกว่า D45V ทั้งสเปรคและ X Bracing เหมือนกัน
สุดท้ายถ้าระหว่าง Martin D-18 กับ Martin D-16GT ผมเลือก D18 แน่นอน
-
ถ้าจะวัดกันที่โครงสร้างภายใน
ผมเห็นว่าD-16GTแทบจะไม่ต่างกันกับD-18สักเท่าไหร่ครับ
ผมว่ามันออกแนงกลางๆระหว่างStandard Scalloped กับ non-scalloped มากกว่า
แต่ถ้าจะเปรียบD-16GT กับ D-1 แล้วล่ะก็ อันนั้นอ่ะโคตรต่างเลยครับ
D-16gt : Hybrid X Scalloped
D18:Standard X Scalloped (ถ้าตั้งแต่ปี2012ขึ้นไป จะเป็นForward shift)
D1: A frame
(http://i.imgur.com/2MNZsxY.jpg)
-
กระผมมิได้มีเจตนาชวนทะเลาะนะครับ 55555 (ผมโดนมาเยอะแล้วครับจากติ่งD18ในบอร์ดโน้น)
เพียงแค่ผมตั้งข้อสงสัยและข้อสังเกตพร้อมข้อมูลเท่าที่ผมมี
ผมแค่อยากให้น้าๆสมาชิกบ้านไม้มาช่วยกันดู มาช่วยกันวิเคราะห์ เพื่อเป็นแนวทางและข้อมูลความรู้สำหรับสมาชิกท่านอื่นๆที่อาจจะยังไม่ทราบข้อมูลเชิงลึก มิได้หวังdiscreditท่านที่ครอบครองD18อยู่แล้วแต่อย่างใด
ปล.ผมติ่งseries 16 ครับ ผมว่าD18ไม่คุ้มครับ....ฟิ้ววววว..(โฉบหนีไปอย่างรวดเร็ว)
-
ผมอยากจะบอกว่า เงินที่คนอื่นเค้าซื้อ D-18 นั่นเงินเค้าครับ ไม่ใช่เงินเรา เค้าไม่ได้ขอ ไม่ได้ยืมจากเราหรือญาติพี่น้องเรา มันเรื่องของเค้าครับที่จะซื้อ
ไม่ได้แปลว่า มีคนซื้อ D-18 แล้วเราจะกินข้าวไม่อร่อย นอนไม่หลับ กระสับกระส่าย อาหารไม่ย่อย หน้ามืดวิงเวียน คล้ายจะเป็นลม ฯลฯ แต่อย่างใดครับ
คำที่น้าบอกว่า D-18 ไม่คุ้มนี่แหละครับ ที่ทำให้โดน
พอคนอื่นมาให้เหตุผลก็พยายามโน้มน้าวเค้า แถมให้ความเห็นไปในทางที่ว่า คนซื้อ D-18 คิดไม่เป็นหรือไง ไม่ฉลาดนี่นา จ่ายแพงแบบไร้สาระ
อะไรแบบนี้น่ะครับ มันจึงเป็นประเด็น
ปล.ผมไม่ติ่งอะไรทั้งนั้นครับ
-
งั้นน้า จขกท. ก็น่าเพิ่มหัวข้อ ระหว่าง d16R กับ D28 หรือ HD28 ด้วยเลยดีไหมครับ ? สเปคมันก็ไม่ต่างกันมากหนิ(สำหรับน้าจขกท) ???
น้าจขกท.ไม่เข้าใจจริงๆเหรอครับ ว่าอะไรคือคำว่า "คุณค่า" ของรุ่นกีตาร์ที่ต่อให้เอาราคาหรือสเปคมากเทียบก็ไม่ได้ ? ผมว่าคนส่วนมากเขาเข้าใจและยอมรับตรงนี้นะ และในความเป็น "จริง" ต่อให้มองในมุมของสเปค D18 ที่แพงกว่า คุณภาพวัสดุจะไม่ดีกว่า ?? ไม่รวมรายละเอียดสเปคอื่นๆที่แตกต่างและดีกว่าอีก...
น้าจขกท.ก็ตั้งธงไว้ในใจอยู่แล้วแท้ๆว่าไม่เอา D18 น้าจขกท.มองแต่ D16gt มันดีกว่าคุ้มกว่าสำหรับน้า หรือไม่จริง?
แล้วจะตั้งแบบนี้ทำไมนะผมงง กระทู้ของน้าไม่ตั้งข้อสังเกตอะไรหรอกเพราะน้าเองไม่เห็นจะรับฟังเลย ผมว่าน้าจขกท.เองก็น่าจะดูมีวุฒิภาวะแล้วแต่ทำไมเหมือนจะเกรียนๆแฮะ ???
-
โห..น้า ผมไม่ใช่ติ่งMartin แต่อ่านแล้วคนมีD-18คงมีเคือง...
อย่างงี้ถ้าว่ากันด้วยสเปค..พวกแบรนด์ล่างๆ สเปคสูงๆ ก็นั่งอมยิ้มกันเลยทีเดียว ;D
-
เรื่อง Spec เทพนั้นนู้นนี่ ... ผมว่า "จิตเราปรุงแต่งล้วนๆ" ครับ ผมว่าความคุ้มไม่คุ้มอยู่ที่ตัวเราละครับตอบได้ดีที่สุดซื้อมาแล้วเราพอใจทั้งสัมผัสและเสียงที่ได้ไม่เดือดร้อนเงินในกระเป๋าเรา สนุกที่จะเล่นกับมันไม่ว่าจะถูกหรือแพงยังไงก็คุ้มครับ
ปล.เคยครอบครอง D16GT และเคยลอง D18 แบบผ่าน ๆ ครับ **ปัจจุบันเล่น Martin X Series เท่านี้ก็มีความสุขละครับ ;D
-
ผมเข้าใจและก็ได้เตรียมใจมาตั้งแต่แรกแล้วครับ ว่าการตั้งกระทู้ของนี้ของผม จะต้องโดนสหบาทาอีกแน่ๆ
แต่ผมก็เชื่อครับว่ายังมีคนที่เข้าใจในสิ่งที่ผมพยายามจะนำเสนอ และมีน้าๆอีกหลายท่านที่อาจจะไม่เข้าใจ
ผมต้องขออนุญาตใช้พื้นที่ตรงนี้เคลียร์เรื่องหนึ่ง ก่อนที่จะเข้าใจผมผิดไปกันใหญ่ นั่นคือผมมิได้กล่าวหาว่าใครโง่ใครฉลาดนะครับ ผมเพียงแค่บอกว่าคุ้มหรือไม่คุ้ม"ในมุมมองของผม" ดังนั้นโปรดอย่าเข้าใจผิดครับ ผมเห็นด้วยกับน้าmai_911ครับ ว่าใครจะซื้ออะไรชอบอะไร มันก็สตางค์ของเขา ถ้าใครจะซื้ออะไรผมคงไม่มาปวดหัวตัวร้อน คลื่นไส้อาเจียนไปกับเขาด้วยหรอกครับ ผมมองว่าตรงนี้เป็นบอร์ดสาธารณะ ที่จะสามารถแสดงความคิดเห็นส่วนตัวพร้อมกับข้อมูลอ้างอิงเพื่อเป็นไปกับประโยชน์ของสมาชิกบ้านไม้แห่งนี้ทุกท่าน ลองอ่านcommentsของผมพร้อมสิ่งที่ผมอ้างอิงครับ ว่าผมไปด่าใครโง่ตรงไหน ผมย้ำเสมอตอนท้ายว่าโปรดใช้วิจารณญาณ เพราะนี่เป็นมุมมองส่วนตัว ส่วนน้าจะไม่ใช่ติ่งอะไรมันเรื่องของน้าครับ ผมก็ยังกินอิ่ม นอนหลับ ฝันดีเหมือนเดิมครับ
สุดท้ายผมขอย้ำอีกที่ครับ ว่าผมไม่ได้ไปด่าว่าใครโง่ที่ครอบครองหรือคิดที่จะซื้อD18ครับ ผมไม่ได้พูดครับ อย่าปรักปรำผมครับ ผมเพียงแค่บอกว่ามันไม่คุ้มในมุมมองของผม และการนำเสนอของผมถ้าทำให้น้าที่ครอบครองD18รู้สึกแย่ ผมต้องกราบขออภัยด้วยครับ ผมไม่ได้มีเจตนาว่าใครโง่เหมือนที่ผมถูกปรักปรำ ผมเพียงแค่นำเสนอความจริง (ย้ำว่าข้อเท็จจริง หากผิดพลาดตรงไหน โต้แย้งและคุยกันด้วยข้อเท็จจริงและเหตุผลครับ) และข้อคิดเห็นส่วนตัวในมุมมองของผมเท่านั้น
อ้อ....ผมเป็นติ่ง16 Seriesครับ โปรดใช้วิจารณญาณในการอ่าน
-
แหมม ยินดีกับน้า guitar_import ด้วย ที่กระทู้ได้รับความนิยม เสียงตอบรับเพียบเลย
แม้มันอาจจะมีกระทบกันบ้าง ขัดใจกันบ้าง ก็ถือว่า เปิดรับทุกๆความเห็นที่แตกต่างครับ
ผมเองก็เข้าใจน้านะ ว่าน้าก็แค่อยากแสดงความเห็น มุมมองในแบบทีน้าคิดเห็น ผมไม่มีปัญหาตรงนี้ครับ :D
ผมว่ามันก็สนุกดี ให้เห็นหลากหลายความเห็น
อย่างที่ผมเขียนไว้ในหน้าแรก http://acousticthai.net/webboard/index.php?topic=46185.0 (http://acousticthai.net/webboard/index.php?topic=46185.0)
ว่า เอาว่า ระบายในสิ่งที่เราชอบก็พอ
อย่าลงอารมณ์กับสิ่งที่เราอาจจะเห็นต่าง มากเกินไป เดี๋ยวคนทีชอบต่างจากเราจะเสียใจ เสียอารมณ์ อาจจะเลยไปถึงปะทะอารมณ์
ผมเองก็ออกความเห็นไปเยอะแล้ว กระทู้นี้ขอแชร์ความเห็นทิ้งท้ายไว้แค่ว่า
กีตาร์จะรุ่นอะไร จ่ายแพงกว่าแล้วได้อะไร คุ้มหรือไม่คุ้ม ดีหรือไม่ดี เราคิดเราตัดสินใจได้แค่เบื้องต้น ครับ
แต่มาตรฐานตรงกลาง ต้องมองไปที่คนส่วนใหญ่ ตลาดส่วนใหญ่ ว่า....กีตาร์รุ่นนั้น ยังขายได้ไหม ผลิดต่อเนื่องไหม
ถ้ายังขายได้ ยังผลิตต่อเนื่อง แสดงว่า "การยอมรับ" (แม้จะแพงไปในมุมมองของบางท่าน) มันมีอยู่ครับ
แสดงว่า มันมีเหตมีผลมากพอ ที่จะให้คนส่วนใหญ่เขายอมจ่าย ครับ
อย่างทีน้าๆ หลายท่านว่าไว้ การซื้อกีตาร์แต่ละรุ่น บางทีไม่ใช่แค่เรื่อง สเปค
แต่เป็นเรื่องขององค์ประกอบอื่นๆด้วย เช่น โครงสร้าง โทนเสียง เครื่องประดับ และรวมถึงเรื่องราว (Story) ของรุ่นนั้น ก็มีส่วนด้วย
-
เป็นกระทู้ที่ดีครับ.....หาเหตุผลมาแย้งกันได้ดีครับ
แต่สงสัยนิดนึงครับ คำว่า "ติ่ง d18" นี่มันหมายความว่าอะไรเหรอครับ.....ผมว่ามันดูเหมือนไม่ใช่คำที่ให้เกียติกัน......
ใช้คำว่า "แฟนๆ d18" , "สาวก d18" ยังดูเข้าท่ากว่านี้น๊ะครับ
-
แต่สงสัยนิดนึงครับ คำว่า "ติ่ง d18" นี่มันหมายความว่าอะไรเหรอครับ.....ผมว่ามันดูเหมือนไม่ใช่คำที่ให้เกียติกัน......
ใช้คำว่า "แฟนๆ d18" , "สาวก d18" ยังดูเข้าท่ากว่านี้น๊ะครับ
เห็นด้วยมากกกกกกกกกกกกกกกๆๆๆ
-
เป็นกระทู้ที่ดีครับ.....หาเหตุผลมาแย้งกันได้ดีครับ
แต่สงสัยนิดนึงครับ คำว่า "ติ่ง d18" นี่มันหมายความว่าอะไรเหรอครับ.....ผมว่ามันดูเหมือนไม่ใช่คำที่ให้เกียติกัน......
ใช้คำว่า "แฟนๆ d18" , "สาวก d18" ยังดูเข้าท่ากว่านี้น๊ะครับ
คำว่า "ติ่ง" มันเพิ่งมาฮิตกันเมื่อไม่นานครับ เข้าใจว่าแพร่มาจากทางเว็บพันทิป หมวดดาราอะไรประมาณนั้นครับ ความหมายก็คือ แฟน สาวก นั่นล่ะครับ..
-
แหมม ยินดีกับน้า guitar_import ด้วย ที่กระทู้ได้รับความนิยม เสียงตอบรับเพียบเลย
แม้มันอาจจะมีกระทบกันบ้าง ขัดใจกันบ้าง ก็ถือว่า เปิดรับทุกๆความเห็นที่แตกต่างครับ
ผมเองก็เข้าใจน้านะ ว่าน้าก็แค่อยากแสดงความเห็น มุมมองในแบบทีน้าคิดเห็น ผมไม่มีปัญหาตรงนี้ครับ :D
ผมว่ามันก็สนุกดี ให้เห็นหลากหลายความเห็น
อย่างที่ผมเขียนไว้ในหน้าแรก http://acousticthai.net/webboard/index.php?topic=46185.0 (http://acousticthai.net/webboard/index.php?topic=46185.0)
ว่า เอาว่า ระบายในสิ่งที่เราชอบก็พอ
อย่าลงอารมณ์กับสิ่งที่เราอาจจะเห็นต่าง มากเกินไป เดี๋ยวคนทีชอบต่างจากเราจะเสียใจ เสียอารมณ์ อาจจะเลยไปถึงปะทะอารมณ์
ผมเองก็ออกความเห็นไปเยอะแล้ว กระทู้นี้ขอแชร์ความเห็นทิ้งท้ายไว้แค่ว่า
กีตาร์จะรุ่นอะไร จ่ายแพงกว่าแล้วได้อะไร คุ้มหรือไม่คุ้ม ดีหรือไม่ดี เราคิดเราตัดสินใจได้แค่เบื้องต้น ครับ
แต่มาตรฐานตรงกลาง ต้องมองไปที่คนส่วนใหญ่ ตลาดส่วนใหญ่ ว่า....กีตาร์รุ่นนั้น ยังขายได้ไหม ผลิดต่อเนื่องไหม
ถ้ายังขายได้ ยังผลิตต่อเนื่อง แสดงว่า "การยอมรับ" (แม้จะแพงไปในมุมมองของบางท่าน) มันมีอยู่ครับ
แสดงว่า มันมีเหตมีผลมากพอ ที่จะให้คนส่วนใหญ่เขายอมจ่าย ครับ
อย่างทีน้าๆ หลายท่านว่าไว้ การซื้อกีตาร์แต่ละรุ่น บางทีไม่ใช่แค่เรื่อง สเปค
แต่เป็นเรื่องขององค์ประกอบอื่นๆด้วย เช่น โครงสร้าง โทนเสียง เครื่องประดับ และรวมถึงเรื่องราว (Story) ของรุ่นนั้น ก็มีส่วนด้วย
5555....ขอบคุณน้าsonicที่เข้าใจในสิ่งที่ผมพยายามจะนำเสนอครับ
อย่างที่ได้กล่าวไปแล้วว่า ผมโดนสหบาทามาเยอะกับเรื่องนี้ในเว็บนอก
ผมเองไม่มีปัญหากับน้าๆท่านอื่นที่เห็นต่างครับ เพราะผมถือว่าถ้าเห็นเหมือนกันหมด เราจะไม่ได้มุมมองใหม่ๆเลย
เพียงแค่บางทีผมเองก็ต้องปกป้องตัวเองบ้างในสิ่งที่ผมไม่ได้พูด รวมถึงน้าบางท่านที่หาว่าผมเกรียนและสงสัยถึงวุฒิภาวะของผม อันนี้ผมเข้าใจครับว่าการสื่อสารผ่านตัวหนังสือ บางครั้งอาจทำให้ความเข้าใจคลาดเคลื่อนได้ อีกทั้งผมเล่นอยู่บอร์ดนอกมานาน คิดดูแล้วกันครับว่ากระทู้แบบนี้ผมจะโดนTeenของสาวกD18มากมายขนาดไหน แต่ผมยอมครับ ผมเพียงแค่อยากให้พี่น้องในบ้านไม้แห่งนี้ ได้ทราบถึงข้อเปรียบเทียบระหว่าง2รุ่นนี้ ว่ามันต่างหรือใกล้เคียงกันมากน้อยแค่ไหน ผมเองก็ไม่ได้มีส่วนได้เสียกับบริษัทMartinแต่อย่างใด ดังนั้นใครชอบใครจะซื้ออะไร ก็สุดแท้แต่ใครเถอะครับ ผมเพียงแค่เสนอมุมมอง ข้อมูลและข้อเท็จจริงเพื่อประกอบการตัดสินใจในการเลือกซื้อเลือกเล่นของสมาชิกบ้านไม้ในอนาคตเพียงแค่นั้นครับ
-
เป็นกระทู้ที่ดีครับ.....หาเหตุผลมาแย้งกันได้ดีครับ
แต่สงสัยนิดนึงครับ คำว่า "ติ่ง d18" นี่มันหมายความว่าอะไรเหรอครับ.....ผมว่ามันดูเหมือนไม่ใช่คำที่ให้เกียติกัน......
ใช้คำว่า "แฟนๆ d18" , "สาวก d18" ยังดูเข้าท่ากว่านี้น๊ะครับ
ขอโทษด้วยครับน้าต่อ ที่ผมใช้ศัพท์วัยรุ่นไปหน่อย
ติ่งก็แปลว่าสาวกนั่นแหละครับ
*เพิ่มเติมครับ*
ผมพูดเสมอครับ ว่า"ผมเป็นติ่งseries 16"
อันนี้หากน้าต่อติดตามอ่านมาตั้งแต่ต้น ผมใช้คำนี้พูดถึง"ตัวผมเอง"เสมอนะครับ ผมไม่ได้ใช้คำนี้กับสมาชิกท่านอื่น
ถ้าหากผมพลาดพลั้งไปใช้คำนี้กับสมาชิกท่านใดโดยมิได้เจตนาและทำให้ได้รับความขุ่นข้องหมองใจ
ผมต้องขออภัยไว้ณ.ตรงนี้ด้วยครับ
-
ผมเคยลอง D18 ที่ร้าน กับ D16 ของเพื่อน เสียงที่ได้ยินมันก็ต่างกันนะครับ D18 ผมว่าเสียงดีกว่า ถึงแม้จะเป็นไม้ชนิดเดียวกัน แต่ถ้าอายุไม้,โครงสร้างภายใน และมีองค์ประกอบอื่นๆ ที่ต่างกัน สิ่งเหล่านี้ล้วนทำให้เสียงต่างกันแน่นอนครับ ไม่มากก็น้อย สุดท้ายแล้วประเด็นสำคัญอยู่ที่เรื่องเสียงนี้เเหละครับ ที่ทำให้คนเราเลือกต่างกัน เพราะหูคนเราทุกคนชอบไม่เหมือนกันแน่นอน แค่มีราคาเป็นตัวแปลผันตามเสียงที่เราชอบก็แค่นั้น ไม่มีใครอยากได้ในสิ่งที่ตัวเองไม่ชอบหรอกครับ แต่ทุกอย่างที่ได้มาต้องไม่ทำให้ตัวเองและผู้อื่นเดือดร้อนครับ
-
ผมเข้าใจคำว่า"ติ่ง"ครับ แฟนผมเขาชอบบอยแบรนด์เกาหลี
ตอนแรกๆก็ งง ไม่ชอบ แต่หลังๆทำใจได้แล้วไอ้คำว่า ติ่ง exo 555(exo ชื่อวงศิลปินเกาหลีครับ)
-
จริงๆผมชอบกระทู้แนวนี้นะ อ่านแล้วมันส์ดี โต้ด้วยหลักเหตุผลอาจจะโอนเอียงไปตามที่ตนชอบบ้างซึ่งมันก็ธรรมดา
ผมว่าสนุกแฝงด้วยความรู้ดีด้วย เหมือนกับกระทู้พวกtopไม้แนวๆนั้น สนุกๆ..อิอิ :D ;D ;)
-
งั้นน้า จขกท. ก็น่าเพิ่มหัวข้อ ระหว่าง d16R กับ D28 หรือ HD28 ด้วยเลยดีไหมครับ ? สเปคมันก็ไม่ต่างกันมากหนิ(สำหรับน้าจขกท) ???
น้าจขกท.ไม่เข้าใจจริงๆเหรอครับ ว่าอะไรคือคำว่า "คุณค่า" ของรุ่นกีตาร์ที่ต่อให้เอาราคาหรือสเปคมากเทียบก็ไม่ได้ ? ผมว่าคนส่วนมากเขาเข้าใจและยอมรับตรงนี้นะ และในความเป็น "จริง" ต่อให้มองในมุมของสเปค D18 ที่แพงกว่า คุณภาพวัสดุจะไม่ดีกว่า ?? ไม่รวมรายละเอียดสเปคอื่นๆที่แตกต่างและดีกว่าอีก...
น้าจขกท.ก็ตั้งธงไว้ในใจอยู่แล้วแท้ๆว่าไม่เอา D18 น้าจขกท.มองแต่ D16gt มันดีกว่าคุ้มกว่าสำหรับน้า หรือไม่จริง?
แล้วจะตั้งแบบนี้ทำไมนะผมงง กระทู้ของน้าไม่ตั้งข้อสังเกตอะไรหรอกเพราะน้าเองไม่เห็นจะรับฟังเลย ผมว่าน้าจขกท.เองก็น่าจะดูมีวุฒิภาวะแล้วแต่ทำไมเหมือนจะเกรียนๆแฮะ ???
จะให้ผมแตกประเด็นจริงๆไหมล่ะครับ เดี๋ยวกระผมจัดให้?
ส่วนที่ว่าผมเหมือนจะเกรียนๆนั้น ผมไม่ทราบจริงๆครับว่าผมไปเกรียนใส่สมาชิกท่านใด ตรงไหน?
ที่ผมตอบcommentsของน้าmditช้ากว่าเพื่อนไปหน่อย เพราะผมพยายามอ่านย้อนครับ ว่าผมไปเกรียนใส่ใคร ไม่รับฟังความคิดเห็นใครตรงไหนเมื่อไหร่ เถียงหรือโต้แย้งสมาชิกท่านใดบ้างโดยไร้เหตุผลหรือข้อมูลอ้างอิง?
-
เกรียน ภาษาวัยรุ่น แปลว่า ซุกซน ครับน้า อย่าซีเรียส ;D
ก้อเหมือน ติ่ง แปลว่า แฟนครับ อ่ะครับ ;D ;D ;D ;D
ผมล่ะงงจริงๆ ภาษาวัยรุ่น :D
-
เกรียน ภาษาวัยรุ่น แปลว่า ซุกซน ครับน้า อย่าซีเรียส ;D
ก้อเหมือน ติ่ง แปลว่า แฟนครับ อ่ะครับ ;D ;D ;D ;D
ผมล่ะงงจริงๆ ภาษาวัยรุ่น :D
5555 ผมไม่ซีเรียสหรือถือเป็นรื่องส่วนตัวหรอกครับ ผมแค่กลัวว่าผมพลาด ไปcommentsหรือพูดจาไม่ดีทำให้ใครขุ่นเคืองใจหรือเปล่า ถ้าสิ่งที่ผมพูดแล้วมันทำให้ผู้อ่านรู้สึกไม่ดี(เช่นคำว่าติ่ง) ผมก็จะได้ขอโทษและชี้เเจงได้ถูกต้องครับ
-
งั้นน้า จขกท. ก็น่าเพิ่มหัวข้อ ระหว่าง d16R กับ D28 หรือ HD28 ด้วยเลยดีไหมครับ ? สเปคมันก็ไม่ต่างกันมากหนิ(สำหรับน้าจขกท) ???
น้าจขกท.ไม่เข้าใจจริงๆเหรอครับ ว่าอะไรคือคำว่า "คุณค่า" ของรุ่นกีตาร์ที่ต่อให้เอาราคาหรือสเปคมากเทียบก็ไม่ได้ ? ผมว่าคนส่วนมากเขาเข้าใจและยอมรับตรงนี้นะ และในความเป็น "จริง" ต่อให้มองในมุมของสเปค D18 ที่แพงกว่า คุณภาพวัสดุจะไม่ดีกว่า ?? ไม่รวมรายละเอียดสเปคอื่นๆที่แตกต่างและดีกว่าอีก...
น้าจขกท.ก็ตั้งธงไว้ในใจอยู่แล้วแท้ๆว่าไม่เอา D18 น้าจขกท.มองแต่ D16gt มันดีกว่าคุ้มกว่าสำหรับน้า หรือไม่จริง?
แล้วจะตั้งแบบนี้ทำไมนะผมงง กระทู้ของน้าไม่ตั้งข้อสังเกตอะไรหรอกเพราะน้าเองไม่เห็นจะรับฟังเลย ผมว่าน้าจขกท.เองก็น่าจะดูมีวุฒิภาวะแล้วแต่ทำไมเหมือนจะเกรียนๆแฮะ ???
จะให้ผมแตกประเด็นจริงๆไหมล่ะครับ เดี๋ยวกระผมจัดให้?
ส่วนที่ว่าผมเหมือนจะเกรียนๆนั้น ผมไม่ทราบจริงๆครับว่าผมไปเกรียนใส่สมาชิกท่านใด ตรงไหน?
ที่ผมตอบcommentsของน้าmditช้ากว่าเพื่อนไปหน่อย เพราะผมพยายามอ่านย้อนครับ ว่าผมไปเกรียนใส่ใคร ไม่รับฟังความคิดเห็นใครตรงไหนเมื่อไหร่ เถียงหรือโต้แย้งสมาชิกท่านใดบ้างโดยไร้เหตุผลหรือข้อมูลอ้างอิง?
แตกก็แตกสิครับถ้าขยันมากๆ ผมก็อยากอ่าน
ผมเห็นน้าๆหลายท่านอธิบายไว้ว่าสองรุ่นนี้มันต่างกันเยอะ หลับตานึกก็เห็น 1.เกรดไม้ความสวยงามต่างกันเยอะ 2.top toner top bracing 3.finish 4. finger board & bridge ระหว่างไม้จริง ebony กับวัสดุBlack Richlite 5.ชื่อรุ่น D16gt กับ D18 ข้อนี้ต่างมากขอบอก และน่าจะอาจเป็นข้อที่น้ามองข้ามไป ไปมองแต่สเปคกับราคา และการใช้คำต่างๆก็ชี้ให้คนอ่านคิดจริงๆว่า จะไปซื้อทำไม d18 ซื้อ d16gt สิสเปคแทบไม่ต่างกันเลยยยย ทั้งถูกกว่าเกือบครึ่งอะไรทำนองนี้
เรื่องเหมือนๆจะเกรียนนี่คือยังไม่เกรียนนะครับ แค่เหมือนจะเฉยๆ:P (ผมใช้ภาษาวัยรุ่น ::)) ที่ผมใช้คำนี้ก็คงตั้งแต่การที่น้าตั้งกระทู้แบบนี้แล้วครับ สำหรับผมดูมองว่าน้า negative attitude กับ d18 เกินไปหน่อยเพราะน้าจขกท.ก็โชว์ทัศนะหราไม่เอาๆ d18 ขนาดนั้น แล้วจะตั้งถามอะไร ? มันก็แค่นั้นครับ ทั้งนี้ผมเองก็อาจใช้คำแรงหรือไม่เหมาะสมไปบ้างถ้าทำให้น้าขุ่นเคืองใจต้องขออภัยด้วยนะครับ
-
งั้น ผมตั้งประเด็นใหม่ Martin D28 กับ D45 เอาแค่ สเปคใหญ่ๆ ชัดๆ หลักๆ ก่อนนะ
Martin D28 ราคา 81,900 บาท
ไม้หน้า Solid Sitka Spruce
ไม้ข้าง Solid East Indian Rosewood
ไม้หลัง Solid East Indian Rosewood
Martin D45 ราคา 245,000 บาท
ไม้หน้า Solid Sitka Spruce
ไม้ข้าง Solid East Indian Rosewood
ไม้หลัง Solid East Indian Rosewood
= ต่างกันประมาณ 160,000 บาท =
สเปคเหมือนกันหมด ระหว่าง D28 กับ D45 แต่ทำไม ราคา D45 แพงกว่าเยอะมาก
ถ้ามองแค่สเปค ก็จบข่าวเลย หรือถ้าแค่เพิ่ม abalone มันก็ไม่น่าจะแพงมากขึ้นขนาดนี้
หรือจะมองแค่โครงสร้ง ก็ไม่น่าทำให้ราคาต่างกันขนาดนั้น
ดังนั้น มันต้องมีอะไรที่มากกว่า ที่เรามองแค่แบบผิวเผิน ครับ
พิสูจน์ได้ไงล่ะ "ว่ามันมีอะไรพิเศษ" ...................ง่ายมากๆ ครับ นั่นคือ .............."เสียง" ไง ครับ
และอีกประเด็น ก็เหมือนกับน้าๆหลายคนบอกไว้ คือเรื่อง story ครับ และ line ผลิต ครับ
ถ้าใครได้ลองเสียงจะรู้เอง ครับ
แต่ถ้าลองเสียงแล้วยังยืนยันจะบอกว่า เสียงของ D45 ไม่ดีกว่า D28 ถึงขนาดต้องจ่ายเงินเพิ่ม สะขนาดนั้น
ผมอยากจะบอกว่า ...........นั่นมันความเห็นของคุณ เองครับ
หลายคนไม่คิดแบบนั้น ไม่งั้น วันนี้ martin เลิกผลิต D-45 ไปแล้วครับ
หรือถ้ายังผลิต ก็ขายไม่ออกครับ เพราะคนไม่จ่าย แต่ ความจริงคือ คนยังยอมจ่าย D45 ยังขายได้
ผมเองก็เช่นกัน ถ้างบถึง ผมก็ยอมจ่าย เพื่อเอา D45
ไม่ได้ซื้อแค่สเปค แต่ซื้อ ที่......เสียง งาน design และ ประวัติ story ของ model และเหตผลอื่นๆ อีกมากมาย
มองกลับมายังกระทู้นี้ ระหว่าง D16gt กับ D18
คำตอบมันก็ไม่ต่างอะไรกับการเอา D28 มาเทียบกับ D45 ครับ
ขออภัยด้วยนะครับ หากกระทบใจใคร หรือกระทบความเห็นท่านใด
ผมแค่พูดเหตผลในมุมมองของตัวเอง เท่านั้น
จริงๆ แล้ว Martin D16gt ก็เสียงดีนะ ผมก็ชอบ
อยากจะบอกว่า ทุกๆ model มันก็มีคุณค่า มีดี ตามระดับราคาค่าตัว ของมัน นะครับ
อย่าไปรังเกียจ หรือ ต่อต้านด้วยความคิดเชิงลบ กับมันเลยครับ
อย่างน้อยที่สุด ก็คือการให้เกียรติคนที่เค้าชอบ หรือ เค้ามีกีต้าร์รุ่นนั้น ครอบครองอยู่ครับ
แม้เราอาจจะไม่ตั้งใจกระทบใคร แต่ถ้าพูดเชิงลบมากๆ มันก็อาจจะกระทบจิตใจกัน ครับ
-
Ok ครับ ผมได้เคลียร์ข้อข้องใจกับสมาชิกบางท่าน และผมถือว่าผมได้ชี้แจงในเจตนาของการตั้งกระทู้ของผมไปแล้ว เพื่อเป็นรักษาบรรยากาศในห้องและไม่ให้กระทู้นี้มันเลยเถิดไปจนทำให้เสียบรรยากาศของห้อง ผมขออนุญาตปิดกระทู้นะครับ หนักนิดเบาหน่อย ถ้าความคิดเห็นของผมได้ล้ำเส้นใครไป ผมถือโอกาสตรงนี้ขออภัยทุกท่านมาณ.ที่นี้ด้วยครับ.
-
ขอบคุณ น้า guitar_import ด้วยน่ะครับ ผมอ่านเพลินดีกระทู้ดีครับ
มือใหม่สงสัยกันเยอะครับ มือเก่าๆเค้าคงลองมาเยอะแล้วก็พอจะทราบกัน
ผมเองงบได้แค่ D-16GT แต่ก็อยากได้ D18 น่ะว่าจะเก็บตังซื้อมือสองครับ (คิดอยู่ ว่าจะเอาแค่ Top Solid ด้วยหักล้างกันเองอยู่ ฮ่าๆ เพราะฝีมือยังไม่ดีไม่ได้เล่นอาชีพดูจะเกินตัวแล้วรักษาไม่ดีจะตีอกชกตัวเอาซะอีก)
ยังอยากให้ น้า guitar_import จัด รุ่นอื่นๆมาอภิปลายอีกน่ะครับ
-
D18แจ่มกว่ากันเยอะครับ
ถ้าจะเอา16gtผมไปเล่นทรงdยี่ห้ออื่นไปเลยแจ่มกว่ากันมากกกก
-
กระทู้นี้เก่าแล้ว อย่าไปขุดมาเลยครับ อ่านผ่านๆไว้เป็นข้อมูลก็พอแล้ว