อะคูสติกไทยเวปบอร์ด
Acoustic Webboard => ห้องพูดคุย Acoustic Guitars and Accessories และทั่วไป => ข้อความที่เริ่มโดย: RaChaFaLook ที่ พฤษภาคม 05, 2016, 22:21:09
-
ถ้าจะเลือกลายไม้หน้าที่เป็นspruce มีหลักการดูยังไงครับน้าๆว่าตัวไหนสวย
-
Grainsตรง,ถี่ และถี่แบบสม่ำเสมอ บางคนชอบแบบมีBear claw(ซึ่งอันนี้บางคนชอบ บางคนไม่ชอบ) บางทีมีลายผลึกแทรกในเนื้อไม้แบบใยแมงมุงด้วย(spider web)ซึ่งอันนี้ผมชอบเป็นการส่วนตัว ลายต้องชัดเจนตัดกับพื้นที่สีจะจางกว่า ซึ่งทั้งหมดที่ผมกล่าวมาหายากในกีตาร์ตัวเดียวครับ ก็ไม่ได้การันตีว่าเสียงจะออกมาดีเสมอไปครับ ดังนั้นเวลาเลือกซื้อกีตาร์แบบเอามาเล่น ผมว่าให้ความสำคัญกับส่วนอื่นจะดีกว่าครับ
-
เสียงสำคัญกว่าหน้าตาครับ ผมเคยหลงใหลในความสวย แต่สุดท้ายก็ขายไป แต่ถ้าได้ทั้งสองอย่างนับว่าโชคครับ
-
ผมว่าความสวยของหน้าไม้อยู่ที่ความชอบส่วนบุคคลครับ ลายไม้ก็เหมือนงานศิลปะ ซึ่งเป็นธรรมชาติ ไม่มีกฎเกณฑ์อะไรกำหนด บางท่านบอกว่าลายนี้สวย แต่บางท่านอาจจะบอกว่าอีกลายสวยกว่า เหมือนที่โบราณเคยกล่าวว่า อันสตรีเพศนั้นย่อมมีความงามอยู่ในทุกๆคน อยู่ที่ความงามนั้นจะต้องตาตรึงใจชายหนุ่มผู้ใด
-
ผมว่าความสวยของหน้าไม้อยู่ที่ความชอบส่วนบุคคลครับ ลายไม้ก็เหมือนงานศิลปะ ซึ่งเป็นธรรมชาติ ไม่มีกฎเกณฑ์อะไรกำหนด บางท่านบอกว่าลายนี้สวย แต่บางท่านอาจจะบอกว่าอีกลายสวยกว่า เหมือนที่โบราณเคยกล่าวว่า อันสตรีเพศนั้นย่อมมีความงามอยู่ในทุกๆคน อยู่ที่ความงามนั้นจะต้องตาตรึงใจชายหนุ่มผู้ใด
อ่าาาา...ลึกซึ้งครับ เสียงนั้นสำคัญกว่ารูปลักษณ์จริงๆครับ เพราะเวลาไฟดับแล้ว เราคงมองอะไรไม่เห็นยกเว้นได้ยินแต่เสียง
-
เหมือนสาวๆ นั่น แหละ คนหนึ่งที่มองว่าไม่สวย อีกคน อาจจะมองว่าสวยก็ได้ครับ
เสียงก็เช่นกัน คนหนึ่งมองว่า เสียงดี อีกคนอาจจะบอกว่าเสียงไม่ดี เช่นกันครับ
-
ไม้หน้าสวยๆสำหรับผม มันเป็นความงดงามธรรมชาตินะครับ
ส่วนลายไหนชอบไม่ชอบ ก็แล้วแต่ส่วนบุคคลไป
เท่าที่ผมติดตามมา ผมว่ากีต้าร์ไทย เลือกมาทำได้สวยมากครับ
(http://www.mx7.com/i/1d6/iSqhXf.jpg) (http://www.mx7.com/view2/z5mHxunxwrT4yid5)
Vanilla guitars
ดูที่เกรดไม้ ลายสวยมาก
อีกแบรน์ที่ดูสวย Taylor สวยตั้งแต่รุ่น Baby เลยครับ
ตวามเห็นส่วนตัวนนะครับผม .....^ ^
-
ถ้าจะเลือกลายไม้หน้าที่เป็นspruce มีหลักการดูยังไงครับน้าๆว่าตัวไหนสวย
เบื้องต้นก็ดูเกรนลายไม้ที่ถี่ตรงเป็นระเบียบสวยงามไว้ก่อนครับ
และถ้ามี Cross Silk ด้วยก็จะดูสวยงามขึ้นไปอีกครับ
-
เส้นตรงๆและถี่มากๆ และมี Cross Silk จะดีมาก แต่ว่ามันก็แล้วแต่ความชอบ
(http://i760.photobucket.com/albums/xx246/MC2ya/Taylor%20855%2012%20string/3a.jpg)
(http://i760.photobucket.com/albums/xx246/MC2ya/Taylor%20855%2012%20string/17c.jpg)
(http://i760.photobucket.com/albums/xx246/MC2ya/Taylor%20855%2012%20string/15c.jpg)
-
ลายแบบที่เราชอบนั่นแหละครับสวย
คงไม่มีใครมาบอกเราได้ว่าแบบนี้คือสวย เหมือนกันผู้หญิงนั่นแหละครับ
-
ถ้าจะเลือกลายไม้หน้าที่เป็นspruce มีหลักการดูยังไงครับน้าๆว่าตัวไหนสวย
http://acousticthai.net/top_tonewoods.html (http://acousticthai.net/top_tonewoods.html)
- ถ้าตั้งใจและจำเป็นต้องคัดเลือกหาไม้หน้าที่สวยๆ ก่อนอื่น น้าฯ ลองทำความเข้าใจลักษณะเฉพาะของไม้หน้าแต่ละชนิดที่เขานิยมนำมาทำกีต้าร์ก่อนครับ สัก 5-6 ชนิด เช่น
ไม้ Adirondack(Red Spruce ), Sitka Spruce,German Spruce,Sinker Redwood,Cedar Spruce,Englemann Spruce แต่ละชนิดเขาจัดเกรดแบบไหนเป็นสแตนดาร์ดเกรดที่ทำกีต้าร์ได้ แบบไหนเป็นมาสเตอร์เกรดราคาแพง ถ้าพอใจคร่าวๆ แล้วก็จะสามารถดูด้วยตัวเองได้ว่า ไม้หน้าแบบไหนสวย แบบไหนธรรมดา
-
ขออนุญาตน้านริศ ลงรูปกีต้าร์ของน้า ที่ผมชอบมากๆ ตัวนึง ครับ มันเป็นงานศิลปะแห่งธรรมชาติ จริงๆ
(http://www.uppic.org/image-9D6E_572C981C.jpg) (http://www.uppic.org/share-9D6E_572C981C.html)
-
น่าจะชอบไม่เหมือนกันครับแต่ละท่าน ส่วนตัวผมชอบGrainsถี่ๆดูแล้วคล้ายมีผลึกแทรกในเนื้อไม้ครับ
(http://www.mx7.com/i/5c1/MfFcqy.jpg) (http://www.mx7.com/view2/z1T0pZk4wkOVPqyq)
-
คลังแสงของน้าๆแต่ละท่านนี่ งดงามมากครับ
-
ขออนุญาตน้านริศ ลงรูปกีต้าร์ของน้า ที่ผมชอบมากๆ ตัวนึง ครับ มันเป็นงานศิลปะแห่งธรรมชาติ จริงๆ
(http://www.uppic.org/image-9D6E_572C981C.jpg) (http://www.uppic.org/share-9D6E_572C981C.html)
ผมขายไปแล้วครับ ตัวนี้ ใหม่มากๆ
-
เกรดและความสวยของไม้ spruce นั้นผู้ผลิตเขาให้ความสำคัญต่อปัจจัยต่อไปนี้ครับ
1. ความถี่ของ grain: ไม้ที่โตช้าและมีอายุหลายร้อยปีจะมีวงปี (annual ring) ชิดกันมาก เมื่อถูกเลื่อยแนวตั้งฉากก็จะเห็นเป็นเส้นที่เรียกว่า grain ในอดีตเขาเกรด spruce โดยการนับความถี่เป็น grain per inch (gpi) โดยเชื่อว่าไม้ที่เกรนถี่มากจะมีความแข็งแรงกว่าไม้เกรนห่าง หลังปี 2000 ก็มีกูรูหลายคนบอกว่าลายถี่หรือลายห่างไม่มีผลต่อความแข็งแรงของไม้เลยโดยเฉพาะกับ adirondack spruce ซึ่งหาไม้ลายถี่ๆไม่ใด้แล้ว อย่างไม้หน้าสองชิ้นในรูปข้างล่างก็เป็นเกรดสูงสุดทั้งคู่ทั้งๆที่ความถี่เกรนต่างกันลิบลับครับ
(https://i.ibb.co/HGtztTt/spr-gr.jpg)
2. Grain Compression: เกรนในส่วนที่อยู่ใต้กิ่งจะต้องรับแรงกดจาก bending moment ของกิ่งซึ่งทำให้มีสีเข้มหรือมีการบิดเบี้ยวของเส้นขึ้น ลายสีเข้มเหล่านี้เขาถือว่าเป็นตำหนิแต่ความจริงแล้วไม้ที่มี compression grain จะมีความแข็งแรงกว่าไม้สวยที่สีเรียบสม่ำเสมอ อย่าง K. Yairi ตัวที่ผมขายให้น้าทอมไปนี้ความจริงแล้วไม้หน้ามีคุณสมบัติดีๆครบแต่ถูกนำมาใช้ในรุ่นๆไม่แพงก็เพราะมันมี compression ครับ
(https://i.ibb.co/wyj4vWQ/spr-slk2.jpg)
ไม้หน้าของ Morris ตัวนี้ก็โดนลดเกรดเพราะ compression grain ที่เป็นเส้นสีเข้มครับ
(https://i.ibb.co/HVvm5ht/spr-slk4.jpg)
3. Quartersawing, Silking: ไม้ spruce ที่ตัดตั้งฉากกับวงปี (quartersawn) จะมีลาย medullary rays หรือที่เรียกกันว่า silking ชัดเจนมาก ดังนั้นไม้หน้าที่มี silking สวยๆก็เป็นไม้ที่แข็งแรงที่สุดเพราะโดนผ่ามาแบบ quartersawn
อย่าง Takamine ตัวนี้ไม้หน้าสวยมากเพราะน่าจะเป็นไม้แผ่นเล็กเกินไปที่จะทำทรงใหญ่ใด้ครับ
(https://i.ibb.co/vcpRwBP/spr-slk1.jpg)
Martin ตัวนี้ไม้หน้าก็โดนลดจาก grade 7-8 มาเป็น 5-6 เพราะมี compression grain เล็กน้อย
(https://i.ibb.co/ZY2J3Jh/spr-slk3.jpg)
4. Run-out: ไม้ spruce ที่ลำต้นเล็กมักมีการบิดตัวของลำต้นเพื่อหันไปรับแสงแดดตามฤดู การบิดตัวนี้ทำให้เกรนไม่เป็นเส้นตรงและทำให้เกิดสีที่เข้มต่างกันของไม้หน้าสองข้างตามมุมของแสงที่ตกกระทบ
Run-out นี่ไม่มีผลเรื่องความแข็งแรงถ้าไม่บิดมากเกินไป เมื่ิอสามสิบปีก่อนเขาถือเป็นตำหนิแต่เดี๋ยวนี้ไม่แล้วเพราะไม้มันหายากขึ้นทุกวัน
ไม้ลำต้นเล็กอย่าง engelmann, adirondack หรือ ezo spruce จะพบ run-out เยอะสุดครับ
(https://i.ibb.co/WxT2Ncb/spr-runout.jpg)
5. Interlocked grain, Bear Claw: ไม้ที่มีตำหนิพวกนี้สมัยก่อนไม่มีใครเอามาใช้ทำไม้หน้าหรอกครับ แต่ในยุคนี้กลับกลายเป็นของแพงขึ้นมาเพราะมีความเชื่อว่ารอยพวกนี้จะเกิดในต้นไม้อายุมากที่ลำต้นแข็งแรงมากเท่านั้น
(https://i.ibb.co/3z0XZ16/spr-bc.jpg)
-
ลุงกฤษณ์ครับ...
4.Run-outหรือว่าGrain Runoutนี่เค้าพูดถึงไม้ที่ตัดแล้วแนวมันออกจากศูนย์กลางของแก่นไม้ไม่ใช่หรือครับ? เห็น(ฝรั่ง)เค้าว่าแม้ในทางทฤษฎีจะยังไม่มีใครพิสูจน์ได้ว่ามีผลต่อเสียงหรือไม่ แต่เค้าว่ามีผลต่อเรื่องความแกร่งและsustainของเสียงแน่ๆ คือต่อให้ไม้อายุถึงแต่ถ้าไม้ชิ้นนั้นถูกผ่า/เป็นชิ้นที่GrainมันRun-out of the center ทำให้แนวของเนื้อไม้มีลักษณะเอียงถึงแม้ว่าGrainมันจะดูเหมือนตรงก็ตาม ไม้ชิ้นนั้นจะสูญเสียความแข็งแกร่งไปเยอะ ถ้าองศามันหลุดไปเกิน30° ก็ไม่เหมาะเอามาทำไม้หน้าแล้ว
อันนี้Linkที่ผมเคยได้เข้าไปอ่านมานานมาแล้ว ลองเข้าไปดูครับ
http://www.lutherie.net/frankford.runout.html (http://www.lutherie.net/frankford.runout.html)
-
ที่เขาบอกว่า runout เกิดจากการตัดไม้ที่แนวเลื่อยไม่ขนานกับแนวเกรนนี่ถูกต้อง 100% ครับแต่ article ที่คุณยกมาเขาไม่ใด้เหตุผลว่าทำไมมันถึงไม่ขนาน คงไม่มีช่างประเทศไหนตั้งใจจะเลื่อยเป็นแนวเฉียงหรอกครับแต่ที่มันยังเกิด runout ก็เพราะแนวที่ตรงตอนเริ่มมันเริ่มเฉียงเพราะเกรนของไม้มันบิดตัว ผมขอให้คุณ Bob เป็นคนอธิบายแล้วกันครับ
(https://i.ibb.co/xJqxWZV/spr-run.jpg)
เหตุผลที่ต้นไม้ตระกูลสนมักบิดตัวเป็นเกลียวยังไม่มีใครทราบครับ
(https://i.ibb.co/s3wpsMQ/spiral.jpg)
-
เหมือนผมจะเคยอ่านในacousticguitarforum.comว่าเกิดจากความผิดพลาดหรือขาดประสพการณ์ของช่างที่ตัดไม้ครับ ส่วนที่ลุงBob Taylorได้อธิบายนั้นผมลองนึกภาพแล้วก็เห็นจริงด้วย เพราะถ้าตัวไม้เองมันTwisted ต่อให้ผ่าเข้าหาแกนกลางยังไงมันแม้ว่ามันจะBookmatch แต่ก็คงจะRunoutอยู่ดี
-
ครบเครื่องเรื่องหน้าไม้
-
ลาย spider web เป็นแบบใหนหรอคับ? รบกวนลงรูปให้ผมได้ชมสักรูปสองรูปคับน้า
-
Spider web ไม่ใช่ลายของไม้หน้าแต่เป็นคำ slang ที่ใช้เรียกลายที่เกิดจากรอยแตกของ nitrocellulose lacquer ที่ใช้เคลือบกีตาร์ vintage และกีตาร์ระดับ high end ครับ
รอยแตกลายงาหรือ Spider web
รอยแบบนี้คนไทยเรียกว่ารอยแตกลายงาเพราะเป็นรอยเหมือนรอยแตกของชั้น enamel บนงาช้างที่มีอายุเก่าแก่มาก ถ้าเป็นพระเครื่องรอยแตกนี้จะเกิดกับผิวที่ลงรัก (เคลือบ shellac) ที่มีอายุเกินร้อยปีและเป็นรอยที่เซียนพระเขาแสวงหากัน
(https://i.imgur.com/Z7wEVNs.jpg)
ในเมืองฝรั่งนั้นไม่มีทั้งช้างและพระเครื่อง เขาก็เลยเรียกลวดลายแบบนี้ว่า spider web เพราะหน้าตามันคล้ายไยแมงมุม ถ้าเกิดบนกีตาร์เขามักเรียกกันว่า lacquer checking, finish checking หรือ cold checking เพราะสาเหตุมันเกิดจากการเปลี่ยนแปลงของอุณหภูมิครับ
กีตาร์ที่มีลวดลายนี้ก็ต้องเป็นกีตาร์ที่เคลือบด้วย nitrocellulose lacquer ที่มีอายุมากและเสียงเปิดสุดๆแล้วเท่านั้น รอยแบบนี้เกิดจากการหดตัวตามธรรมชาติของผิวแลกเกอร์ที่บางลงและแห้งขึ้นตามอายุและจะเกิดในประเทศที่มีอากาศสี่ฤดูมากกว่าประเทศที่ร้อนทั้งปีอย่างเมืองไทย
ผมมี Gibson J-45 อายุ 50 ปีที่มีลาย spider web ทั้งตัว (ยกเว้นคอ)
(https://i.imgur.com/RZNOOYp.jpg)
(https://i.imgur.com/NdB2Uf2.jpg)
(https://i.imgur.com/EkdJ3LS.jpg)
(https://i.imgur.com/rJQFqyd.jpg)
เสียงเปิดเต็มที่แล้วครับ
http://youtu.be/NeLGJ1uD5No (http://youtu.be/NeLGJ1uD5No)
รอย spider web นี่มักจะเกิดบนแลกเกอร์บริเวณมุม bridge ก่อนเพราะตรงนั้นมี stress ค่อนข้างสูง ผมเคยเห็นกีตาร์ใหม่ราคาเกินแสนตามโชว์รูมที่มีรอยแบบนี้หลายตัวแล้วครับ ถ้ารับไม่ใด้ก็ต้องสังเกตุให้ดีก่อนซื้อโดยการพลิกให้แสงกระทบหลายๆมุมว่ามีรอยหรือเปล่า
(https://i.imgur.com/nqEkGBh.jpg)
-
ขอบคุณคับ
-
กระทู้ความรู้ดีๆมีให้ตามอ่านอีกเยอะเลย
-
Update รูปให้แล้วครับ
-
ได้ความรู้ใหม่เรื่อง Spider web อีกล่ะ เคยเห็นกีต้าร์ที่มีรอยแตกๆแบบนี้ แต่เพิ่งรู้ว่ามันมีศัพท์เรียกของมันด้วยตามชื่อนี้
-
good good :D ;D