อะคูสติกไทยเวปบอร์ด
Acoustic Webboard => ห้องพูดคุย Acoustic Guitars and Accessories และทั่วไป => ข้อความที่เริ่มโดย: kaizer123 ที่ มีนาคม 14, 2011, 16:57:16
-
ผมสงสัยมานานแล้วอ่ะครับทำไมพวกsolidมันถึงดีมันต่างจากแบบเดิมๆยังไงครับ
อ่านบทความ นี้ เลยครับ
ความแตกต่างระหว่าง กีตาร์โปร่งไม้ Solid และไม้ Laminate ?
คลิก http://acousticthai.net/solid-laminate-guitar.html (http://acousticthai.net/solid-laminate-guitar.html)
คลิก http://acousticthai.net/solid-laminate-guitar.html (http://acousticthai.net/solid-laminate-guitar.html)
คลิก http://acousticthai.net/solid-laminate-guitar.html (http://acousticthai.net/solid-laminate-guitar.html)
-
ตอบเท่าที่ผมรู้นะครับ laminate จะให้เสียงที่คงที่ครับ และไม่ค่อยจะเปลี่ยนแปลงตามสภาพอากาสและระยะเวลาเท่าไหร่นัก ง่ายต่อการเก้บรักษา แต่การพัฒนาตัวของไม้ก้จะน้อยไปด้วยครับ
ส่วน top solod กีต้าร์โปร่งโดยทั่วไปแหล่งกำเนิดเสียงที่สำคัญคือไม้ด้านหน้าครับ Solid จะง่ายต่อการเปลี่ยนแปลงตามสภาพอากาศ สภาพอากาศเปลี่ยนเสียงยังเปลี่ยน และจะมีการพัฒนาไปตามระยะเวลา ยิ่งนานๆไปเสียงยิ่งอบอุ่น และกังวาลขึ้น ในที่นี้ต้องเล่นตลอดนะครับ มิใช่เก้บไว้เฉยๆ
และยากต่อการเก็บรักษา
ส่วน all Solid ผมให้คิดเอาเองครับ เพราะคงเหมือน Top Solid แต่เป็นทั้งตัว
-
จะว่าไปแล้วมันก็คล้ายปัญหาโลกแตกนะ
-
นั่นสิครับ บางที laminate เสียงก็ดีกว่่าall Solid บางตัวอีก แต่ก็อีกอ่ะครับขึ้นอยู่กับความพอใจ เรื่องกีต้ารืเอาความพอใจตัวเองเป็นหลักครับ ชอบเสียงก็จัด อันไหนหลอนก็จัด
-
ไม้อัดบางตัวก้เสียงดีกว่า ไม้แท้บางตัวเท่านั้นครับ แต่ส่วนใหญ่ ไม้แท้มั้งตัว มันจะมีการพัฒนาของเสียงไปเรื่อยๆ กล่าวคือ ยิ่งเล่นบ่อยๆ ทุกวัน 3 ปี นี่เสียงจะเปิด ดังไพเราะ เสนาะหูเลยครับ แต่ก็มีข้อเสียคือ จะมีเสียง Feedback เกิดขึ้นได้ง่าย และ ไม่ค่อยแข็งแรง เมื่ออากาศเปลี่ยน ไม้อาจมีการบิด ขดงอได้ ต้องดูแลเป็นพิเศษ เก็บลงกล่อง ควบคุมความชื้น
ส่วนไม้อัด เนี่ย เสียงจะไม่ค่อยมีการพัฒนาของเสียงซักเท่าไหร่ กล่าวคือ มีแต่ น้อยมาก ข้อดี ก็ ไม่ค่อยมีเสียง Feedback เมื่อต่อออกแอมป์และ ก็แข๊งแรงทนทาน ทุกสภาวะ อากาศ
ปล... ดังนั้น เราควรจะลองด้วยตัวเอง ครับ แล้วแต่คนชอบของพวกนี้
-
แอบมาอ่าน อิอิ
-
ยังไง ไม้แท้ ออลโซลิต ก็ เสียงดีกว่า ไม้ที่ผ่านกรรมวิธีการ อัด ครับสำหรับผม ถ้ากีต้าร์ตัวนั้นอยู่กับเราไปตลอดชวิต
ไม้แท้ มีข้อจำกัด คือ อายุโบ่ม ของ ไม้ และ สภาพ ดินฟ้าอากาส ที่เป็นแหล่งวัตถุดิบ ที่ ไม้ชนิดนั้น ขึ้นอยู่ ตามธรรมชาติ
ไม้แท้ แม้เป็น ชนิด เดียวกัน แต่ คุณ สมบัติ ไม่เหมือนกันถ้าขึ้น และเติบโตคนล๊ะพื้นที่ เหมือน ทุเรียน ภาคใต้ กับ นนบุรี พันธ์เดียวกัน เเต่ อร่อยต่างกันมากๆ
ความหนาแน่ ของใยไม้ ที่ต้นไม้ขึ้นอยู่นั้นต่างกัน
เนื้อ ไม้นั้นเป็นวัตถุดิบที่สำคัญ ไม่ยิ่งหย่อนไปกว่า เทคนิคของช่างที่สร้างกีต้าร์
ไม้ อัด ที่อัดเป็น รูปแบบของรามิเนต นั้น เกิด จากการอัด ด้วยเครื่องจักรที่ทันสมัย ดังนั้น สามารถควบคุมความชื้น ควบคุม ความหนาแน่ ของ ชิ้นงานออกมาได้ดีแต่ไม่สามารถทำได้ดีกว่า ไม้แท้ เกรด a ในช่างทำกีต้าร์ ที่มีดีกรี
ในงานกึ่ง เครื่องจักร สำหรับ การผลิตกีต้าร์นั้น ดูเหมือนว่า การคัดเลือก ไม้แท้ นั้นค่อนข้าง วุ่นวาย มาก และอายุโบ่มของไม้นั้นก็ไม่เป็นไปตามธรรมชาติ
เนื่องจากผลิต จำนวนมาก มีการเร่ง กรรมวิธี ต่าง ๆ เปรียบเทียบกับ การ โบ่มมะม่วงล๊ะกัน
เอาแบบ โบ่มในถังข้าวสาร โบ่มแบบเอากระดาษ หนังสือพิมท์ห่อ โบ่มแบบ เอาก้อนแก๊สมาใส่ในถัง หรือ แบบสุกคาต้น รสชาติต่างกัน เนื้อ นิ่ม กรอบ กรุบๆต่างกัน
เช่นนี้มันไม่ต่างไปจาก ไม้แท้ ที่ทำกีต้าร์ในระบบกึ่งมือกึ่งเครื่องจักรในระบบอุตสาหกรรมไม่มีผิด เพราะ ต้องผลิตจำนวน มาก
ด้วยข้อจำกัด ในการคัดเลือกไม้แท้นั้น ค่อน ข้าง มีข้อจำกัด ในการเลือก แหล่งวัตถุดิบ
สมมุติว่า ไม้ล๊อตนี้ สั่งจาก พิ้นที่ นี้ อีกล๊อต ได้ พื้นที่ใหม่ เเล อายุ ของต้นไม้ไม่เท่ากัน แน่นอนเสียงต่างกัน
ต่างจาก ไม้ ผ่านกรรมวิธี อย่างมาก ที่ควบคุมได้ทุกอย่าง ตั้งแต่ การไล่ความชื้นออกจากเนื้อไม้อัด ความหนาแน่น ของการอัดผงเนื้อไม้
ประเทศ นี้ หนาวมากๆหรือ ร้อนมากๆ ก็ใส่สารเข้าไป เป็นสูตรสำหรับ ประเทศนี้ โดยเฉพาะ ในแถบทวีปนั้นๆ
ประเด็นที่สำคัญ สำหรับกีต้าร์ ก้ คือ ราคาขาย ที่ เทียบกับ เสียงกีต้าร์ ว่าคุ้มมั้ย ที่ราคานี้
เมื่อ เอา ราคาขาย มาเปรียญเทียบกัน ไม้แท้จะเสียเปรียญ ในด้านราคา เพราะ ต้นทุนสูงกว่า การผลิตยากกว่า ถ้ากดราคาไม้แท้ให้ แพงกว่าไม้ อัดอีกนิดหน่อย
เสียงก็อาจสูสี กัน กินกันไม่ขาดง่ายๆ แต่บุคลืคเสียงนั้นผมว่า ต่างกันมาก สำหรับกีต้าร์คลาสสิค
แต่ในกีต้าร์สายเหล๊กแบบโฟลค์แล้ว ความลงตัว สำหรับไม้อัดนั้น ก็ต้องแล้วแต่ความชอบในแต่ล๊คน
เสียงไม้อัด ลูกผสม อาจให้เสียง ที่ กังวาลกว่า ดังกว่าไม้แท้ในระยะ เริ่มต้น แต่เมื่อไหร่ที่ไม้แท้ สุกงอมเข้าที่ แล้ว ไม่มีทางที่ไม้อัดจะเสียงละไมกว่าไม้เเท้
ไม้แท้ คือ วิญญาณแห่ง ดนตรี ที่แท้จริง มันจะให้เสียงมีทั้ง ความละไมและละมุน มันจะมีความกลมกล่อม ในเสียงดนตรี
เสียงของไม้แท้ที่อายุได้ๆนั้น จะไม่ ป๊องแป๊งแบบ กระป๋อง จะไม่สด จนเกินไป เสียงจะไม่กระชับจนเกินไป
ยิ่ง ในกีต้าร์คลาสสิค แล้วนั้น ไม้แท้ กับ ไม้อัดนั้น เสียง คนล๊ะเรื่องเลย เสียง โอ่อ่า ภูมิฐานกว่าไม้ อัดมาก ชนิดที่ เทียบกันไม่ได้เลย เพราะ เป็นมวยคนล๊ะชั้นกัน ห่างชั้นกันมาก
ไม้หน้ากีต้าร์นั้นมีความสำคัญกับบุคลิก เสียงค่อนข้างมาก เพราะ ได้รับแรงสั่นสะเทีอนโดยตรง บุคลิคเสียงของกีต้าร์ โดยมากขึ้นอยู่ กับ ฝีมือ ผู้สร้าง
วัสดุที่ดีเป้นตัวช่วยส่งเสริม ให้ผู้สร้าง ประสพตามอุดมการณ์เสียง ขางตน
ผู้สร้างกีต้าร์ก็เหมือน นักแต่งเพลง ที่ บางทีเราก็ไม่ชอบแนวทำนองเพลงของเขา
กีต้าร์ คนเดียวทำออกมา พร้อมกัน วัสดุเหมือนกันทั้ง 2 ตัว แต่เสียงไม่เหมือนกันทั้ง 2 ตัว
เมื่อ กี้กล่าวถึง ไม้หน้ามีความสำคัญมากในด้านโทนเสียง ก็คือ นักมวย ดีๆนี่เอง
สำหรับ ไม้ ข้างและ หลังนั้น หากเปรียบ ก้ คือ โค๊ชนั่นเอง ที่ช่วยประคองนักมวย ให้ ฉายแววได้เต็มที่
ดังนั้น ไม่ว่า นักมวย กับ โค๊ช รวมกัน ดังนั้น สำหรับไม้แท้ นั้น นักมวย จะต้อง ชกครบ ถึง ยกสุดท้าย จึงจะสรุปได้ว่า
ทั้งนักมวยกับโค๊ชนั้น ชั้นเชิง และการ ประสานงานเข้าใจกันดีหรือไม่
ไม้แท้ ต้องการเวลาในการชกให้ครบ จนยกสุดท้าย ก่อนสิ้นใจ ตายคาสังเวียน
ยกนั้น ยก นี้ ชกดี แต่ผ่านไปอีก ยก กลับชกไม่ดี กีต้าร์ไม้แท้นั้น มีผลข้างเคียงค่อนข้างมากในอากาศ ในแต่ล๊ะหน้า อากาศฤดู ต่างๆ ไม้แท้ ผิดอากาศ เมื่อไหร่เสียงออกมาไม่ได้เรื่องเลย
ยิ่ง เป็น นักคีย์บอด มากเท่าไหร่ ก็จะมีเรื่อง เล่า ต่างๆมากมาย
ก็ เป็นความคิดเห็นส่วนหนึ่ง ล๊ะกันครับ
-
อ่านบทความของน้า redtopup เพลินเลยครับ ^^
-
อืมมมม ได้ข้อมูล และเนื้อหาเพิ่มเป็นความรู้เพิ่มอีก
-
ผมเลือกเสียงดี ชอบใจ งบถึง แค่นี่แหละครับ
-
เสียงfeedback มันคือไรอ่ะครับ ??? ^_^
-
เสียงfeedback มันคือไรอ่ะครับ ??? ^_^
เสียงที่เราเสียบออกแอมป์ แล้วจะมีเสียงหอนครับ
-
ยังงงอยู่เลยค่ะ แบบว่า Top Solid ก็คือ ไม้หน้า เป็นไม้จริง ไม่ใช่ไม้อัด แล้วไม้ข้างกับหลังล่ะค่ะ ต้องเป็นจริงด้วยหรือเปล่า แล้วคอต้องเป็นไม้อะไร แล้วAll Solid ล่ะค่ะ งง?? อยากได้นิยามอ่ะค่ะ ช่วยตอบที ;) :)
-
ยังงงอยู่เลยค่ะ แบบว่า Top Solid ก็คือ ไม้หน้า เป็นไม้จริง ไม่ใช่ไม้อัด แล้วไม้ข้างกับหลังล่ะค่ะ ต้องเป็นจริงด้วยหรือเปล่า แล้วคอต้องเป็นไม้อะไร แล้วAll Solid ล่ะค่ะ งง?? อยากได้นิยามอ่ะค่ะ ช่วยตอบที ;) :)
งงเหมือนกันอ่ะครับ
ขอถามนิดนึงนะครับสงสัยนานแล้วรูปพี่ในนี้ใครอ่ะครับหน้าตาน่ารักจัง! :D
-
สนใจหรอคะ เดี๋ยวทาบทามให้ 55
เด็กที่ไหนก็ไม่รู้สิ เห็นน่ารักแบบนี้นี่แหละ เลยเอามาลง ;P ;P
-
สนใจหรอคะ เดี๋ยวทาบทามให้ 55
เด็กที่ไหนก็ไม่รู้สิ เห็นน่ารักแบบนี้นี่แหละ เลยเอามาลง ;P ;P
เอาเลยครับๆ 55555555
-
ยังงงอยู่เลยค่ะ แบบว่า Top Solid ก็คือ ไม้หน้า เป็นไม้จริง ไม่ใช่ไม้อัด แล้วไม้ข้างกับหลังล่ะค่ะ ต้องเป็นจริงด้วยหรือเปล่า แล้วคอต้องเป็นไม้อะไร แล้วAll Solid ล่ะค่ะ งง?? อยากได้นิยามอ่ะค่ะ ช่วยตอบที ;) :)
กีตาร์ ที่เป็น ไม้อัด ทั้งตัว คือ เฉพาะ ตัว หรือ Body ของมันแค่นั้นที่เป็นไม้อัด นอกนั้นจะเป็นไม้จริงหมด ไม่ว่า จะเป็นคอ หรือ ฟิงเกอร์บอร์ด หรือ บริจช์
กีตาร์ ที่เป็น TOP Solid คือ ไม้หน้าเท่านั้น ที่เป็นไม้จริง ส้วนไม้ข้าง ไม้ หลัง ก็จะเป็น ไม้อัด แต่ส่วนอื่นก็จะเป็นไม้ จริง
กีตาร์ All Solid คือ จะทั้งตัวจะเป็นไม้จริงหมด
และ บางยี่ห้อ ไม้หน้ากับ ไม้หลังจะเป็น ไม้จริง ไม้ข้างจะเป็น ไม้อัด
ปล....สังเกต ถ้าสเป็ค เค้าบอกว่า Solid Top นั่นก็คือ เฉพาะ ไม้หน้าเท่านั้นที่เป็น ไม้จริง
ถ้าเป็น All Solid เค้าก็จะบอกว่า Top Solid และตามด้วยชื่อไม้ เช่น Top solid maple
ิBack/Side Solid และตามด้วยชื่อไม้
............อิอิ งงมั๊ย
-
ว้าว...เข้าใจเลยครับ ขอบน้าเบียร์และทุกคนมากครับ
-
เข้าใจแล้วค่ะ สงสัยมานาน แต่ไม่ได้ถามสักที ขอบคุณน้าเบียร์มากๆค่ะ :D :D
-
วิธีดู ไม้หน้า ว่าเป็น ไม้ จริง หรือ ไม้อัด ให้ดูส่องไปที่ขอบไม้ตรง Sound Hole ถ้าเป็นไม้อัด เราจะเห็นเลยว่าเป็นไม้ 3-4 ชั้นอัดทับกันอยู่
แต่ถ้าเป็นไม้จริง ลายไม้ตรงขอบของ Sound Hole มันจะวิ่งเป็นเส้นจาก บนมาล่างสุดของขอบ จะไม่มีไม้เป็นชั้นๆ
ส่วนด้านข้าง และด้านหลัง ให้สังเกต ดูที่ลายไม้ ว่า ลายไม้ด้านนอก กับด้านในมันตรงกันหรือเปล่า ถ้าตรงกัน ก็จะเป้นไม้จริง
ส่วนด้านข้าง ถ้าเป็นไม้จริง ให้มองผ่าน Sound Hole เข้าไปข้างใน แล้วดูด้านข้าง ถ้าเป็นไม้จริง เค้าต้องตั้งเป็น เสา รับไม้ข้างเอาไว้ เพื่อความแข็งแรง และ ป้องกัน การบิดของไม้ครับ
-
ขอบคุณน้าเบียร์ และบทความของน้า redtopup ครับ
เห้อ~ได้ความรู้เพิ่มอีกและ ^^
-
ได้ความรู้ประดับบารมี สมองหล่อขึ้นมาเป้นกองเลยครับ ^ ^'
-
ขอบคุณน้าเบียร์ สำหรับคำอธิบายเรื่องการดูไม้จริงครับ
-
สุดท้ายต้องลองดูองค์รวมแหละมั้งครับ?
บางทีผมก็ตกใจกับบางตัวที่เสียงเกิดจากไม่ดีๆ บางทีก็ไม่โดนใจ
-
เข้าใจคำว่า Solid ผิดแล้วครับ ไม้อัดก้คือไม้แท้นะครับ แต่เป็นไม้ที่ไม่ได้ขนาดและความหนา เลยต้องเอามาอัดกันให้ได้ตามต้องการ solid คือไม้แผ่นเดียว เอามาผ่าให้ได้ขนาดที่จะทำไม้หน้า ไม้ข้าง ไม้หลัง พวกนี้ราคาจะสูง แล้วเสียงของ solid ก็ไม่ได้ดีไปกว่าไม้อัดเท่าไหร่ครับ เพียงแต่ sustain จะดีกว่า ผมใช้ Breedlove C350/CRe ไม้หน้าเป็นไม้แท้ นอกนั้นไม้แท้แบบอัดขึ้นรูป เสียงยังดีกว่า All solid อีกครับ ผมว่ามันอยู่ที่คุณภาพของไม้ และวิธีการทำด้วย
-
อ่านของน้า redtopup ซะเพลินเลยครับ น้าๆททุกท่านให้ความรู้เพียบ
-
สิ่งที่ต้องยอมรับในข้อเสียมาก ๆ จนทำให้หมดกำลังใจ หรือเสียความรู้สึกไปมาก ๆ ของ All Solid คือ แพง.. เจง.. เจง... อิ..อิ..
-
ผมว่ามีคุณสมบัตินึงที่All Solidเหนือกว่า laminate นะครับ คือคุณสมบัติความแพงครับ
-
ขอบคุณ บทความดีมากครับ แนะนำให้
ดูคลิปนี้ครับ แล้วจะเข้าใจการทำกีต้าร์ Top Solid ดีๆ เป็นอย่างไร
Masaki Sakurai - Documentary (http://www.youtube.com/watch?v=EWDt-7gbiYI#ws)
คลิปนี้ทำให้เข้าใจ โครงสร้างกีตาร์ได้เยอะเลย
bracing มีเพื่อกำหนดลักษณะการสั่นของไม้ด้านหน้า ทำให้ได้ลักษณะของการสั่นที่ใกล้เคียงกันในสายการผลิต
ด้านข้างโดยนัย แล้วมีไว้สำหรับยึดโยงแผ่นหนัากับหลังให้มีความแข็งแรง และช่วยบ้างในเรื่องความก้องกังวาล จากความลึกที่กำหนด
ด้านหลัง โดยโครงสร้างแล้ว จะเป็นก้านโครงเพื่อเสริมความแข็งแรงของด้านหลัง หากเทียบกันด้านหน้า ซึ่ง bracing จะให้ไม้อ่อนไม้หนามากนัก ดังนั้นด้านหลังก็ยังเป็นส่่วนที่เสริมความแข็งแรงให้กับตัวกีตาร์โดยรวม และเป็นตัวสะท้อนกลับของเสียงที่มาจากสายกีตาร์ผ่านออกไปยังแผ่นหน้า Soundhole
ดังนั้น ไม่แปลกเลยที่กีตาร์แพงๆ ยังมีส่วนที่เป็น Laminate ด้านข้างหรือหลัง
ส่วนไม้อัดโดยลักษณะของมันแล้วจะเป็นไม้จริง แผ่นหนัาและหลังประกบกันโดยเป็นเศษไม้อัดอยู่ด้านใน และเชื่อมกันด้วยกาว
ข้อที่เป็นกังขา และข้อเสียเปรียบของ Laminate คืออายุของกาว ในการควบคุมคุณภาพเสียงที่ได้ กีตาร์ Laminate ที่เสียงดีก็มี อย่าง Aranjuez, Zen on, Ryoji เป็นต้น
ซึ่งต่างจากไม้แท้ ไม่มีส่วนผสมของกาว
ที่สำคัญสุด คือไม้หน้า(Top) ความหนาแผ่นไม้หนา ช่างที่ทำกีตาร์ (ตามขบวนการผลิต คือ วัสดุดี ช่างดี ผลคือดี)
-
ตัดปัญหาเรื่องไม้ๆไปเล่นกีต้าร์ all graphite อย่าง rainsong เลยครับ^^ ร้อนหนาวชื้นไม่เคยกลัว
-
เข้ามาเก็บความรู้ครับ ขอบคุณ น้า ทุกท่านครับ :)
-
อ่านแล้วได้ความรู้เพิ่มขึ้นมากเลยครับ
-
เข้ามาสูบความรู้ ;D ;D