หัวข้อ: ทำไมสายเคลือบ D'Addario ถึงมีแรงตึงสายน้อยกว่าสายไม่เคลือบครับ

[BBadtz]

สมมุติว่า  ยกตัวอย่างสาย Phosphor Bronze EJ16 (12,16,24,32,42,53) แรงตึงสาย 160.51 lb
แต่สายเคลือบ Coated Phosphor Bronze EXP16 (12,16,24,32,42,53) กลับมีแรงตึงสายแค่ 156.29 lb
เป็นกับทั้ง Phosphor Bronze และ 80/20 ครับ
สายเคลือบมันน่าจะตึงกว่าไม่ใช่เหรอครับ

D'Addario / Elixir อ้างอิงแรงตึงสายที่ Scale Length 25.5"
ส่วน Martin String อ้างอิงที่ 25.4" รึเปล่าครับ

ถ้าเราขึงสาย Martin กับ Taylor Scale 25.5"
แรงตึงสายก็จะมากกว่าที่ show ในเว็บไซท์ของ Martin ใช่มั๊ย

ขอบคุณครับ

[TOM1869]

วิชา Strength of Materials  เลยน่ะครับ  หลักกว้างๆ
สาย แบบเดียวกัน โน๊ตเท่ากัน
scale  สั้น  แรงตึงน้อยกว่า
ขนาดสาย  สายใหญ่ ตึงกว่า
หาตำราก่อน

[mai_911]

วัสดุครับ

[กฤษณ์]

เป็นคำถามที่มีสะระในด้านวิทยาศาสตร์มาก คำตอบอยู่ในตาราง tension ของแต่ละสายครับ



EJ16 และ EXP16 มีขนาดหน้าตัดเท่ากันทุกสาย การเคลือบผิวเขาจะเคลือบที่ wrap wire ดังนั้นสาย 1, 2 ก็เลยมี tension เท่ากัน

คราวนี้ลองมาดูสาย 3 กัน
หน้าตัดรวม = 0.6096 mm.
EJ16 = ความหนา core wire + 2(wrap wire)
EXP16 = ความหนา core wire + 2(wrap wire) + 2 (EXP coating)

ดังนั้น EXP16 จึงต้องใช้ลวดขนาดเล็กกว่าเพื่อให้หน้าตัดรวมขนาดเท่ากัน

เมื่อ unit mass น้อยกว่า Tension ก็ลดลงครับ

ส่วนสาย 4, 5, 6 นั้นความแตกต่างของ tension จะน้อยลงเพราะลวดขนาดใหญ่ขึ้นแต่ coating หนาเท่าเดิม

เรื่อง tension ของสายหาข้อมูลใด้ในลิงค์นี้ครับ

http://www.daddario.com/upload/tension_chart_13934.pdf

[BBadtz]

ขอบคุณน้ากฤษณ์มากครับ

มีคำตอบให้ผมเสมอ
เข้าใจแจ่มแจ้งเลย

แล้ว Tension ในเว็บ Martin
อ้างอิง Scale Length 25.4 รึเปล่าครับ

[กฤษณ์]

คำถามเรื่องสาย Martin นี่ผมขอตอบทางทฤษฏีล้วนๆ น้าท่านไหนที่ไม่ชอบวิชาคณิตศาสตร์อย่าหลงเข้ามาอ่านนะครับ
Martin ไม่ใด้ระบุว่าเขาใช้ scale เท่าไหร่ในการวัด tension แต่ก็ไม่มีเหตุผลอะไรที่เขาจะไม่ใช้สเกล 25.4" ของกีตาร์ Martin

สูตรคำนวณ String Tension คือ

T = UW(2xLxF)²/386.4 lbs

Where: T = Tension (ปอนด์ lbs), UW = Unit weight (ปอนด์ต่อความยาว 1")
            L= Scale lenght (inch), F = pitch (cycle per second)

ถ้า Martin วัดที่เสกลสั้นกว่าก็จะใด้ tension ต่ำกว่าเป็นอัตราส่วน (25.4/25.5)² = 0.9922

ดังนั้น Martin SP light PB ควรมีแรงดึง = D'Addario EJ16 x 0.9922 = 160.51x.9922 = 159.25 lbs.

แต่ Martin บอกว่า SP Light PB มี tension = 164.8 lbs. เหตุผลก็คือสาย 3 Martin = .025" ( EJ16 = .024") สาย 6 Martin = .054" (EJ16 = .053") ดังนั้นแรงดึงจึงมากกว่าเพราะสายใหญ่กว่าครับ

หมายเหตุ: เดี๋ยวนี้ Martin Lifespan ใช้วิธีชุบสาย (chemical plating) เพื่อกัน oxidation แทนการใช้สารเคลือบ Cleartone ดังนั้นสาย SP และ Lifespan SP จึงมีแรงดึงเท่ากันครับ

https://www.martinguitar.com/about/faq/strings-faq/treatment/


           

[YrMythz]

สุดยอดเลยครับน้า กฤษณ์ 

เอ... แล้วการเคลือบแบบ เคมีคอล ทำให้หมดปัญหาเรื่องขุยมั้ยอะครับ

ปัจจุบันใช้เคลือบเพราะทนดี แต่ก็แลกมาด้วยขุย และความสดใสที่หายไปเมื่อเวลาผ่านไประยะหนึ่ง

[กฤษณ์]

สุดยอดเลยครับน้า กฤษณ์ 

เอ... แล้วการเคลือบแบบ เคมีคอล ทำให้หมดปัญหาเรื่องขุยมั้ยอะครับ

ปัจจุบันใช้เคลือบเพราะทนดี แต่ก็แลกมาด้วยขุย และความสดใสที่หายไปเมื่อเวลาผ่านไประยะหนึ่ง

จาก Martin Lifespan FAQ

HOW IS A TREATMENT DIFFERENT FROM A COATING?

A treatment is designed to interact with the surface of the metal at the molecular level and not add mass to the metal. A coating is generally considered a barrier over the surface of the metal. A treatment generally does not affect the vibration pattern of a string in the same way that a coating might. Treatments will generally not flake or peel as the treatment is a modification of the surface at the molecular level.

"สาย Lifespan ใหม่ไม่ลอกเป็นขุยครับ"


WILL I NOTICE ANY DIFFERENCE BETWEEN THE OLD SP LIFESPAN AND THE NEW SP LIFESPAN?

We believe we have achieved greater consistency in the treatment process as well as a cleaner finished string and therefore you will notice improved performance in the life of your strings. We believe treatments provide a more natural feeling to the string as well as a more natural vibration pattern.

"สาย Lifespan รุ่นใหม่ทนทานกว่าและเสียงเป็นธรรมชาติกว่ารุ่นเก่า"

ผมลองใช้ SP Lifespan ใหม่มาหลายเดือนแล้วครับ รุ่นนี้ทนกว่ารุ่นเก่าเยอะแต่ยังเป็นรอง Elixir อยู่ดี คนที่เคยใช้แต่สายเคลือบอาจรำคาญเสียงรูดสายซึ่งสายเคลือบไม่มีอยู่บ้าง

<a href="http://youtu.be/gfxL7BoepAI" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/gfxL7BoepAI</a>

[master111]

อย่างนี้หมายความว่าสายเคลือบจะกดง่ายกว่าเวลาเล่นใช่ไหมครับ?

[Papa70]

ขอบคุณน้าๆทุกท่าน กระทู้นี้ ได้ความรู้ครับ

[กฤษณ์]

อย่างนี้หมายความว่าสายเคลือบจะกดง่ายกว่าเวลาเล่นใช่ไหมครับ?

ใช่ครับแต่ไม่น่าจะรู้สึกใด้เพราะต่างกันนิดเดียวเอง

[SidawonS]

ถ้าสายเคลือบ Elixir กดไม่ง่ายกว่านะครับ มันลื่นกว่าสายที่ไม่ได้เคลือบโดยวิธีการนี้ ถ้าสลับบ่อยๆรับรองปวดหัวปวดมือครับ เพราะมันต่างกันพอสมควรเรื่องสัมผัส นี่ยังไม่นับเสียงนะครับ แต่ความทนทานไม่มีใครกิน Elixir ลงครับ

[ballnito]

อืม ...
ส่วนตัวรู้สึกดีกับ Daddario (เคลือบ) มากกว่า Elixir ครับ
ไหน ๆ ก็มาเรื่องสาย ... คิดเห็นยังไงกับสาย flat top ของ Daddario ครับ

[กฤษณ์]

อืม ...
ส่วนตัวรู้สึกดีกับ Daddario (เคลือบ) มากกว่า Elixir ครับ
ไหน ๆ ก็มาเรื่องสาย ... คิดเห็นยังไงกับสาย flat top ของ Daddario ครับ

D'Addario Flat Top (half-roundwound) เขาทำมาสำหรับคนที่เล่น slide ที่ไม่ต้องการเสียงรูดสายแต่ถ้าใช้สาย flatwound เสียงจะหม่นลงและหางเสียงสั้นลงมากเกินไป



สาย flat top หัวโน้ตจะหม่นกว่าและอายุสั้นกว่าสายปกติแต่ราคาแพงเท่าสายเคลือบ ถ้าไม่จำเป็นต้องใช้ก็ไม่น่าซื้อครับ

[ballnito]

ขอบคุณพี่กฤษณ์เช่นเคยครับ : )

ปล. เรื่องสายอีกนิดหนึ่งครับ
พอดีผมไปอ่านในคู่มือของ Fishman Rare Earth มาแล้วไปพบว่า

"The Rare Earth is voiced specifically for bronze or phosphor bronze strings. If
nickel electric guitar strings are used with the Rare Earth, the lower wound strings
will overpower the higher plain strings."

ถ้าผมใข้ Martin Retro Monel Acoustic Guitar Strings ซึ่งเป็น
Core Wire: Tin-plated hex core
Wrap Wire: Solid Nickel/Copper Alloy Blend

มันจะมีผลจริงแท้ยังไงครับ ?

[กฤษณ์]

Martin Retro ใช้กับ Rare Earth ไม่ใด้แต่ใช้กับ LR Baggs M1, M80 ใด้สบายเพราะสองรุ่นนี้หมุน pole ปรับความดังของแต่ละสายใด้

ผมใช้ Martin Retro แทนสาย flatwound กับกีตาร์ acoustic archtop ตัวที่ต้องการให้เสียงออกแนวกีตาร์โปร่งครับ 

อย่างตัวนี้เป็น all solid ใส่ flatwound ออกแอมป์ acoustic

<a href="http://youtu.be/r2wikGIplq4" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/r2wikGIplq4</a>

ตัวนี้เป็น solid top ใส่ Martin Retro ออกแอมป์ตัวเดียวกัน เสียงเหมือนกีตาร์โปร่งมากกว่าเยอะครับ

<a href="http://youtu.be/eks95EhsUqg" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/eks95EhsUqg</a>

[ballnito]

: ) ขอบคุณพี่กฤษณ์ครับ