หัวข้อ: Cambodian Rosewood ของจริง คือ ชิงชัน...

[โก้ - Aromild]

จากที่ผม ได้ศึกษา และค้นคว้า อยู่เป็นเวลาพักใหญ่ๆ เพื่อ หาข้อมูลเกี่ยวกับไม้ชนิดนี้ Cambodian Rosewood (Dalbergia bariensis)

และตอนนี้ ได้ข้อสรุปแล้วว่า Cambodian Rosewood จริงๆนั้น คือ ไม้ชิงชัน ในชื่อไทย(Dalbergia oliveri) นี่แหระครับ

ผมสันนิฐานว่า ต้นเหตุ มันเกิดจาก สมั้ยก่อน ความก้าวหน้าทางวิชาความรู้(จะใช้คำว่าอะไรดี นึกไม่ออก) ยังมีไม่เพียงพอ ในการกำหนดชื่อ Species ของพันธุ์ไม้ต่างๆ ทั่วภูมิภาค เอเชีย ตะวันออกเฉียงใต้

อาจจะเกิดจาก ชื่อท้องถิ่น ในแต่ละภูมิภาค เรียกไม่เหมือนกัน หรือ คนค้นพบ หรือคนกำหนดชื่อ คนละคนกัน ทำให้ ไม้ชนิดเดียวกัน มีหลาย Species ก็เป็นได้

เขมร อาจกำหนด Species ชิงชัน ว่า Dalbergia bariensis และ ไทย เอง ก็กำหนด Species ให้ชิงชัน ว่า Dalbergia oliveri ในเวลาใกล้เคียงกัน

เมื่อมาถึงปัจจุบัน ความรู้ความก้าวหน้า ได้ทำให้ นักวิชาการ ได้ทราบว่า ไม้หลาย Species ที่กำหนดไปแล้วนั้น มันคือ ต้นไม้ ต้นเดียวกัน แค่มีชื่อท้องถิ่น ที่แตกต่างกันเท่านั้น

ทำให้ Species ที่ชื่อว่า Dalbergia bariensis ได้ถูก ยุบลงไป กลายเป็นชื่อพ้องของ Dalbergia oliveri ชึ่งเป็นชื่อกลางของไม้ชิงชันบ้านเรานั่นเอง และ Dalbergia bariensis ได้ถูกเลิกใช้ ไปในที่สุด

หลายๆคน อาจสงสัยว่า "แล้วทำมัย" Cambodian Rosewood (Dalbergia bariensis) ถึงไปโผล่ใน มาติน และทำมัยไม่ใช้ชื่อ Dalbergia oliveri

ผมสันนิฐานว่า เพราะไม้ชุดนี้ ที่ มาติน ได้ไปนั้น ได้ไปจากประเทศเขมร และถ้าหาก เขมร เป็นคนกำหนดชื่อให้ชิงชัน เป็น Dalbergia bariensis จริง จึงทำให้ มาติน ใช้ชื่อ Dalbergia bariensis ตามเขมร

และที่ผม ได้เปิดดูตามเวปต่างประเทศ ก็มีการ ถกเถียง กันเรื่อง Species ของ Cambodian Rosewood เหมือนกัน ซึ่งบางคน ก็บอกว่า มันคือ Dalbergia oliveri

ไม่ใช่เพียง Cambodian Rosewood (พยูงแกลบ ที่ทางภาคอีสารตอนล่าง ฝั่งติดเขมร ใช่เรียกไม้ชิงชัน) เท่านั้น ที่โดนยุบรวมกับ ชิงชัน ยังมีไม้อีกหลายชนิด ที่โดนยุบรวมไปด้วย

เช่น เก็ดแดง Dalbergia dongnaiensis ก็โดนยุบรวม เป็นชื่อพ้องของ ชิงชัน Dalbergia oliveri  ไปด้วยครับ และยังมีไม้ชนิดอื่น ที่มายุบรวมเป็นชื่อพ้องกันในภายหลัง

ส่วนเรื่องสีของไม้ อาจจะเป็นเพราะ พื้นที่ ความชื้น การเจริญเติบโต ความสูงจากระดับน้ำทะเล จำนวนน้ำ สภาพดิน ที่ทำให้ไม้นั้น มีสีที่แตกต่างกันไปตามแต่ละพื้นที่

ส่วนเรื่องลายไม้ อาจจะเป็นเพราะ ต้นไม้สมัยก่อน ที่ มาติน ได้ไปนั้น ต้นใหญ่มาก ทำให้สามารถ ตัดแบบ Quartersawn ได้

ลายไม้ จึงไม่เหมือนชิงชัน ที่เราเห็นกันในปัญจุบัน ชึ่งลำต้นมีขนาดเล็ก ทำให้ การตัดทำได้แค่วิธี Flatsawn (ถึงไม้ใหญ่ๆ ในสมัยก่อนของไทย ก็ใช้การตัดแบบ fretsaw เช่นกัน)

[jomyutshinjo]

แน่นปึก +1 like

[nco4433]

สุดยอดเลยครับน้าโก้.... ผมว่าไม้ไทยก็ไม่แพ้ไม้ใดๆ ในโลกเช่นกันครับ...

[nong]

ตอนนี้น้าโก้กำลังเอาจริงเอาจังกับแฮนเมดเต็มที่...เอาใจช่วยและรอแบ่งปันครับ

[sontaya]

มาหาความรู้ด้วยครับ ผมก็กำลังอยากศึกษาเรื่องของไม้ที่มีผลกับคลื่อนเสียงเหมือนกัน เผื่อในอนาคตจะได้ออกแบบกีตาร์ให้ได้เสียงแบบที่เราต้องการหรือแบบที่ให้ sound เฉพาะตัวน่ะครับ ขอบคุณมาก

[guitar_love]

น้าโก้ เหมือนเจ้าหน้าที่กรมป่าไม้มาเองเลย อิอิ

[nhoy]

จากที่ผม ได้ศึกษา และค้นคว้า อยู่เป็นเวลาพักใหญ่ๆ เพื่อ หาข้อมูลเกี่ยวกับไม้ชนิดนี้ Cambodian Rosewood (Dalbergia bariensis)

และตอนนี้ ได้ข้อสรุปแล้วว่า Cambodian Rosewood ที่อยู่ในกีตาร์มาติน ในราคาหลายแสน (จำได้ว่า 300k) มันคือ ไม้ชิงชัน ในชื่อไทย(Dalbergia oliveri) นี่แหระครับ

ผมสันนิฐานว่า ต้นเหตุ มันเกิดจาก สมั้ยก่อน ความก้าวหน้าทางวิชาความรู้(จะใช้คำว่าอะไรดี นึกไม่ออก) ยังมีไม่เพียงพอ ในการกำหนดชื่อ Species ของพันธุ์ไม้ต่างๆ ทั่วภูมิภาค เอเชีย ตะวันออกเฉียงใต้

อาจจะเกิดจาก ชื่อท้องถิ่น ในแต่ละภูมิภาค เรียกไม่เหมือนกัน หรือ คนค้นพบ หรือคนกำหนดชื่อ คนละคนกัน ทำให้ ไม้ชนิดเดียวกัน มีหลาย Species ก็เป็นได้

เขมร อาจกำหนด Species ชิงชัน ว่า Dalbergia bariensis และ ไทย เอง ก็กำหนด Species ให้ชิงชัน ว่า Dalbergia oliveri ในเวลาใกล้เคียงกัน

เมื่อมาถึงปัจจุบัน ความรู้ความก้าวหน้า ได้ทำให้ นักวิชาการ ได้ทราบว่า ไม้หลาย Species ที่กำหนดไปแล้วนั้น มันคือ ต้นไม้ ต้นเดียวกัน แค่มีชื่อท้องถิ่น ที่แตกต่างกันเท่านั้น

ทำให้ Species ที่ชื่อว่า Dalbergia bariensis ได้ถูก ยุบลงไป กลายเป็นชื่อพ้องของ Dalbergia oliveri ชึ่งเป็นชื่อกลางของไม้ชิงชันบ้านเรานั่นเอง และ Dalbergia bariensis ได้ถูกเลิกใช้ ไปในที่สุด

หลายๆคน อาจสงสัยว่า "แล้วทำมัย" Cambodian Rosewood (Dalbergia bariensis) ถึงไปโผล่ใน มาติน และทำมัยไม่ใช้ชื่อ Dalbergia oliveri

ผมสันนิฐานว่า เพราะไม้ชุดนี้ ที่ มาติน ได้ไปนั้น ได้ไปจากประเทศเขมร และถ้าหาก เขมร เป็นคนกำหนดชื่อให้ชิงชัน เป็น Dalbergia bariensis จริง จึงทำให้ มาติน ใช้ชื่อ Dalbergia bariensis ตามเขมร

และที่ผม ได้เปิดดูตามเวปต่างประเทศ ก็มีการ ถกเถียง กันเรื่อง Species ของ Cambodian Rosewood เหมือนกัน ซึ่งบางคน ก็บอกว่า มันคือ Dalbergia oliveri

ไม่ใช่เพียง Cambodian Rosewood (พยูงแกลบ ที่ทางภาคอีสารตอนล่าง ฝั่งติดเขมร ใช่เรียกไม้ชิงชัน) เท่านั้น ที่โดนยุบรวมกับ ชิงชัน ยังมีไม้อีกหลายชนิด ที่โดนยุบรวมไปด้วย

เช่น เก็ดแดง Dalbergia dongnaiensis ก็โดนยุบรวม เป็นชื่อพ้องของ ชิงชัน Dalbergia oliveri  ไปด้วยครับ และยังมีไม้ชนิดอื่น ที่มายุบรวมเป็นชื่อพ้องกันในภายหลัง

ส่วนเรื่องสีของไม้ อาจจะเป็นเพราะ พื้นที่ ความชื้น การเจริญเติบโต ความสูงจากระดับน้ำทะเล จำนวนน้ำ สภาพดิน ที่ทำให้ไม้นั้น มีสีที่แตกต่างกันไปตามแต่ละพื้นที่

ส่วนเรื่องลายไม้ อาจจะเป็นเพราะ ต้นไม้สมัยก่อน ที่ มาติน ได้ไปนั้น ต้นใหญ่มาก ทำให้สามารถ ตัดแบบ quartersaw ได้

ลายไม้ จึงไม่เหมือนชิงชัน ที่เราเห็นกันในปัญจุบัน ชึ่งลำต้นมีขนาดเล็ก ทำให้ การตัดทำได้แค่วิธี fretsaw (ถึงไม้ใหญ่ๆ ในสมัยก่อนของไทย ก็ใช้การตัดแบบ fretsaw เช่นกัน)

เป็นเรื่องที่น่ารู้ น่าสนใจครับ
ขอบคุณ "น้าโก้" สำหรับความรู้ดีๆ ที่นำมาเล่าสู่กันฟังนะครับ

[Kwang @ Uttaradit]

 

       จริงเปล่า ? ก็ไม่รู้ ?....    มันหลวมตัว  ตกร่องปล่องชิ้นไปแล้ว อ่ะ....  น้าโก้  เห็น  ก็รู้ อยู่แก่ใจ    กลับเนื้อกลับตัวทันมั๊ยเนี่ย?....

 

[nutdur]

ผมเสริมให้คับ มี พะยูง กระพี้เขาควาย ฉนวน อยู่ในตะกูลเดียวกันคือ Dalbergia คับ
แต่ถ้าเอาตามวงศ์จิงๆ มีอีกอื้อเลยคับ ทองกวาว ทองหลาง ประดู่ ก็ใช่

[FOTOBEER]

น้าโก้ ข้อมูลปึ๊ก 

ถ้ามาพิจิตร เดี๋ยวจะพาไปกินข้าวมันใหญ่ เลยครับ  มัน ใหญ่ มาก................อิอิ


ขอบคุณครับ น้าโก้

[dho]

กะพี้เขาควายแข็งมากเหมือนสาธร..พยุงแข็งเท่าอินเดี๊ยนโรสวู๊ดแต่อ่อนกว่ากะพี้เขาควายแลสาธร...ผมเอาไม้ไปผ่ามาถึงรู้ก็เลยบอก..

[โก้ - Aromild]

ผมเสริมให้คับ มี พะยูง กระพี้เขาควาย ฉนวน อยู่ในตะกูลเดียวกันคือ Dalbergia คับ
แต่ถ้าเอาตามวงศ์จิงๆ มีอีกอื้อเลยคับ ทองกวาว ทองหลาง ประดู่ ก็ใช่

สืบเนื่องมาจากกระทู้นี้ครับผม... ^ ^''
http://www.acousticthai.net/webboard/index.php?topic=6605.0

[โก้ - Aromild]

 

       จริงเปล่า ? ก็ไม่รู้ ?....    มันหลวมตัว  ตกร่องปล่องชิ้นไปแล้ว อ่ะ....  น้าโก้  เห็น  ก็รู้ อยู่แก่ใจ    กลับเนื้อกลับตัวทันมั๊ยเนี่ย?....

 

กลับตัวไม่ทั้นแล้วครับน้ากวาง 555+

[โก้ - Aromild]

น้าโก้ ข้อมูลปึ๊ก 

ถ้ามาพิจิตร เดี๋ยวจะพาไปกินข้าวมันใหญ่ เลยครับ  มัน ใหญ่ มาก................อิอิ


ขอบคุณครับ น้าโก้

อะไรใหญ่ ไม่รู้ ไม่สนใจครับ เห็น ใหญ่ๆ ไปไว้ก่อน 5555+

[dho]

อะไรใหญ่ๆหล่ะครับ..พึ่งตื่น..

[thezerot]

น้าโก้ หาข้อมูลมาได้ดีจริงๆครับ

แล้วตกลงว่าข้อมูลนี้ถือเป็นข้อสรุปเลยรึเปล่าครับ

ว่า Cambodian Rosewood มันคือ ไม้ชิงชัน

จะได้หาเก็บไว้ อีกหน่อยคงราคาแพงเป็นแน่เลย

[dho]

ถ้าพี่ๆอยากเห็นcombodian ตัวเป็นๆ..เชิญมาที่สมุทรสาครพร้อมน้าโกได้เลยครับ..ยินดีต้อนรับ..โทรหาได้เลย0814051119มีข้อมูลให้.

[thairosewood]

อือ น่าคิด ครับ ถ้าเป็นจริง เดี๋ยวกลับบ้านไปดู ว่าฝาบ้านที่่บ้านนอก เป็นชิงชัน หรือ ป่าว 5555

[dho]

เอามีดขูดผิวไม้เลยครับ..ถ้าดำสลับม่วงก็นั่นแหละครับพี่น้อง.

[โก้ - Aromild]

น้าโก้ หาข้อมูลมาได้ดีจริงๆครับ

แล้วตกลงว่าข้อมูลนี้ถือเป็นข้อสรุปเลยรึเปล่าครับ

ว่า Cambodian Rosewood มันคือ ไม้ชิงชัน

จะได้หาเก็บไว้ อีกหน่อยคงราคาแพงเป็นแน่เลย

ใช่ครับผม เพียงแต่ มันเป็นชิงชัน ที่ขึ้นคนละพื้นที่กัน จนทำให้เกิดความสับสน ในการระบุ Species ในช่วงแรก

ภาคกลาง Dalbergia oliveri Gamble ชื่อพื้นเมือง ชิงชัน
ภาคเหนือ Dalbergia dongnaiensis Pierre ชื่อพื้นเมือง เก็ดแดง
ภาคอีสานตอนล่าง Dalbergia bariensis Pierre ชื่อพื้นเมือง พยูงแกลบ และภาคใต้ หมากพลูตั๊กแตน

แต่ปัจจุบัน Dalbergia oliveri Gamble มีชื่อพ้อง 2 ชื่อ D.bariensis Pierre และ D.dongnaiensis Pierre มันคือต้นไม้ต้นเดียวกันครับ
คือ ชิงชัน Dalbergia oliveri Gamble ครับ