หัวข้อ: ไม้ laminate กับ plywood ความหมายเหมือนกัน

[lowpro]

ไม้ laminate กับ plywood ความหมายเหมือนกัน ใช่ไหมครับ?
ถ้าไม่เหมือนมันต่างกันตรงไหน

[Ods16339]

https://www.britannica.com/science/wood-plant-tissue/Plywood-and-laminated-wood
ลองเข้าไปอ่านดูครับ

[กฤษณ์]

ไม้ plywood นั้นเป็นการนำไม้แผ่นบางมาวางซ้อนกันโดยให้แนวเกรนตั้งฉากกันเพื่อลดการยืดหดตัวจากความชื้นเป็นหลัก




ไม้ laminate นั้นเป็นการเพิ่มความแข็งแรงในแนวตั้ง (เสา) และแนวนอน (คาน) โดยการเอาไม้มาประกบกันในทิศทางเกรนขนานกัน ถ้าเป็นกีตาร์จะเห็นใด้ชัดเจนตรงวัสดุที่ทำคอ




ไม้ที่ใช้ทำ body ของกีตาร์นั้นจะสั่นมากกว่าและนานกว่าถ้าทิศทางของเกรนขนานกับสายกีตาร์




ไม้ laminate ที่ใช้ทำกีตาร์จึงวางเกรนไปในทางเดียวกันทุกชิ้นถ้าเป็นไม้แท้ทั้ง 3 layers




ไม้ laminate สมัยโบราณนั้นถ้าเป็นเกรดดีๆใด้มีการทดลองมาแล้วว่าจะมี sustain ยาวกว่าไม้แท้เพราะ stiffness สูงกว่าและมี damping น้อยกว่า

<a href="http://youtu.be/zw1iUqSSeqU" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/zw1iUqSSeqU</a>

ถ้าเป็นไม้ laminate สมัยใหม่ที่เรียกว่า High Pressure Laminate หรือ HPL นั้นเป็นการเอารูปถ่ายปะบนแผ่นกระดาษที่ทำจากเยื่อไม้ผสมเรซินจึงไม่มีทิศทางของเกรนเหลืออยู่เลย




แต่ก็เป็นเรื่องมหัศจรรย์ที่กีตาร์ HPL ทั้งตัวคือ Martin  X Series ที่วางตลาดเมื่อยี่สิบกว่าปีมาแล้วยังมีคาแรคเตอร์เสียงของ Martin 100% (แต่ดังน้อยกว่ากีตาร์ไม้แท้ทั้งตัว)

<a href="http://youtu.be/1h61sAZRBAY" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/1h61sAZRBAY</a>

Martin X Series นั้นทนร้อนทนชื้นใด้ดีพอๆกับกีตาร์ carbon fiber ที่เพิ่งจะมาเห่อกันตอนนี้ ส่วนเรื่องความดังนั้น Martin แก้ปัญหาโดยเอาไม้ solid มาทำไม้หน้าใน X1 Series

[Bua]

ขอบคุณข้อมูลดีๆจากทั้ง2ท่าน
Manoch16339 & กฤษณ์
กด Link เข้าไปอ่านเพลินจนตาลายเลย

[sonic]

แล้ว poplar ที taylor ใส่ชั้นกลาง
เค้าเรียก poplar มันคือไม้อะไรครับ
มันต่างอย่างไงกับพวก laminate

เพราะอย่างไงมันก็คือ laminate วางเป็นชั้นเหมือนกัน

[Ods16339]

ไม้poplar
https://www.sdp-group.com/17223535/ไม้ป๊อปล่า-yellow-poplar

[pomguitar]

Laminate ไม่ใช่ชื่อของวัสดุ แต่เป็นกระบวนการทำ
ที่กีตาร Taylor เรียก layer นั้น
ความหมายก็เหมือนกับ Laminate คือ "กระบวนการ"

laminate = layer คือ การเอามาวางเป็นชั้น

กระบวนการทำคือ เอาไม้ 3 ชิ้น มาประกอบเป็น 3 ชั้น
> ชั้นบน 1 บางๆ
> ชั้นกลาง 1 มีความหนา
จะหนาแค่ไหนอยู่ที่แบรนด์หรือโรงงานจะเป็นคนกำหนดมัน
> ชั้นล่าง 1 บางๆ

ชั้นกลางหนาสุด เพราะต้องมีความแข็งแรง
ทีจะทำให้การสะท้อนเสียงออกมาดี

ส่วนชั้นบน/ล่าง หนาเท่ากัน เช่น
ถ้า layer หรือ laminate ด้วย rosewood
เราเรียกว่า layer / laminate rosewood

ตามหลักการ ไม่ว่าจะ layer หรือ laminate ด้วยไม้อะไร
ก็ไม่มีผลต่อเสียง เพราะชั้นที่ปะบนกลาง มันบางมาก
กีตาร์ตัวนั้นจะเสียงดีแค่ไหน อยู่ที่คุณภาพของชั้นกลางเป็นหลัก
ไม้ชั้นกลางต้องมีคุณภาพดี ผ่านกระบวนการทำมาอย่างดี

[Treerat004]

Laminate ไม่ใช่ชื่อของวัสดุ แต่เป็นกระบวนการทำ
ที่กีตาร Taylor เรียก layer นั้น
ความหมายก็เหมือนกับ Laminate คือ "กระบวนการ"

laminate = layer คือ การเอามาวางเป็นชั้น

กระบวนการทำคือ เอาไม้ 3 ชิ้น มาประกอบเป็น 3 ชั้น
> ชั้นบน 1 บางๆ
> ชั้นกลาง 1 มีความหนา
จะหนาแค่ไหนอยู่ที่แบรนด์หรือโรงงานจะเป็นคนกำหนดมัน
> ชั้นล่าง 1 บางๆ

ชั้นกลางหนาสุด เพราะต้องมีความแข็งแรง
ทีจะทำให้การสะท้อนเสียงออกมาดี

ส่วนชั้นบน/ล่าง หนาเท่ากัน เช่น
ถ้า layer หรือ laminate ด้วย rosewood
เราเรียกว่า layer / laminate rosewood

ตามหลักการ ไม่ว่าจะ layer หรือ laminate ด้วยไม้อะไร
ก็ไม่มีผลต่อเสียง เพราะชั้นที่ปะบนกลาง มันบางมาก
กีตาร์ตัวนั้นจะเสียงดีแค่ไหน อยู่ที่คุณภาพของชั้นกลางเป็นหลัก
ไม้ชั้นกลางต้องมีคุณภาพดี ผ่านกระบวนการทำมาอย่างดี

เคยอ่านจากที่น้ากฤษณ์อธิบายมา กรณีเสียงไม้ลามิเนต มี K.Yairi ทำออกมาได้ผลแตกต่างจากแบรนด์อื่นนะครับ เพราะเค้าใช้ไม้ปะหน้ากับหลังที่หนารวมกันมากกว่าไส้กลาง เลยได้คาแร็คเตอร์เสียงจากไม้ปะหน้า+หลังมาประมาณนึงครับ ส่วนแบรนด์อื่นที่ใช้ไส้กลางหนาๆแล้วปะบางๆเพื่อลดต้นทุนก็ตามนั้นครับ

[กฤษณ์]

แล้ว poplar ที taylor ใส่ชั้นกลาง
เค้าเรียก poplar มันคือไม้อะไรครับ
มันต่างอย่างไงกับพวก laminate

เพราะอย่างไงมันก็คือ laminate วางเป็นชั้นเหมือนกัน

ไม้ poplar เป็นไม้ผลัดใบในสกุล populus เป็นไม้ที่โตเร็วมาก (ปีละ 2 ฟุต)




หน้าตาของ poplar นั้นไม่มีลวดลายสวยงามจึงเป็นไม้ที่ราคาถูกและหาง่าบ




Gibson นั้นใช้ poplar เป็นไส้กลางของ laminated rosewood มาตั้งแต่ยุค '60s ส่วน Taylor ก็เอามาใช้แต่เขาเรียกว่า layered wood ซึ่งเป็นชื่อตั้งเองเพื่อไม่ให้ซ้ำกับ high pressure laminate (HPL) ของ Martin

ไม้ solid poplar ตามปกติไม่มีใครเอามาใช้เป็น tonewood  ยกเว้น Bob Taylor ที่เอามาทำกีตาร์ limited edition ในปี 2002







เรื่องราวของ Taylor "The Liberty Tree"

<a href="http://youtu.be/4AFaWheQqOk" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/4AFaWheQqOk</a>

Martin ก็เคยใช้ solid poplar ในรุ่น DCE Sustainable Wood เมื่อปี 2007




ส่วนเรื่องราวของกีตาร์ laminate นั้นลองดูในกระทู้เก่าครับ

http://acousticthai.net/webboard/index.php?topic=74662.0

http://acousticthai.net/webboard/index.php?topic=65276.0