Untitled Document

ผู้เขียน หัวข้อ: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood  (อ่าน 3800 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

jatupongdeep

  • member
  • ***
  • กระทู้: 41
ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« เมื่อ: พฤศจิกายน 27, 2020, 09:31:03 »
mahogany กับ rosewood โทนเสียงแตกต่างกันยังไงครับ

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: พฤศจิกายน 27, 2020, 12:09:39 »
ถ้าให้บรรยายเป็นตัวหนังสือก็คงไร้ค่า ลองฟังดูเองดีกว่าว่ามันต่างกันแค่ไหน

กีตาร์สองรุ่นนี้โครงสร้างเหมือนกันทุกอย่างนอกจากชนิดของไม้ข้างและไม้หลัง

Martin CEO-4, adirondack spruce top, mahogany back and side.

<a href="http://youtu.be/SGQlGo7Ae24" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/SGQlGo7Ae24</a>


Martin CEO-4R, adirondack spruce top, indian rosewood back and side เพลงเดียวกัน

<a href="http://youtu.be/SQDYXLPWBvs" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/SQDYXLPWBvs</a>


Gibson J-45 VCS, sitka spruce top, mahogany back and side

<a href="http://youtu.be/Nb6rdUTGcXI" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/Nb6rdUTGcXI</a>


Gibson J-45 Custom Vine, sitka spruce top, indian rosewood back and side

<a href="http://youtu.be/tzz9qat_v8g" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/tzz9qat_v8g</a>

Bua

  • member
  • ***
  • กระทู้: 215
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: พฤศจิกายน 27, 2020, 21:05:49 »
ถ้าน้ากฤษณ์จะกรุณาเพิ่มเติมทฤษฎีความรู้เรื่อง Mahogany กับ Rosewood โดยการบรรยายเป็นตัวหนังสือ ก็ไม่เคยไร้ค่าสำหรับผู้ที่ต้องการแสวงหาความรู้อย่างไม่จบสิ้นเลย การได้ศึกษาทั้งทฤษฎีและปฏิบัติช่วยให้เข้าใจได้อย่างลึกซึ้ง มากกว่ารู้เพียงด้านเดียว ก็จะรออ่านและศึกษาจากความรู้ที่น้ากฤษณ์ได้ให้ไว้ในนี้ต่อไปค่ะ ขอบพระคุณสำหรับความรู้ดีๆ ทุกกระทู้ที่มีผู้มานำเสนอ และขอบคุณผู้มาตอบให้ความรู้ค่ะ

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: พฤศจิกายน 27, 2020, 23:35:50 »
ประว้ติการใช้ mahogany ในกีตาร์โปร่ง

Mahogany นั้นเป็นไม้เนื้อแข็งที่พบในทวีปอเมริกากลางและตามหมู่เกาะในแถบทะเล Caribbean ไม้ประเภทนี้น้ำหนักเบาและแข็งแรงมากจึงนิยมเอามาใช้ทำเรือใบและเฟอร์นิเจอร์ตั้งแต่ยุคล่าอาณานิคมเมื่อสี่ร้อยปีที่แล้ว ส่วนราคาก็ถูกกว่า rosewood เพราะหน้าตาไม่มีลวดลายและกลิ่นไม่หอม

C.F. Martin เป็นกีตาร์ยี่ห้อแรกที่เอา mahogany มาใช้เป็นไม้หลังและไม้ข้างกับกีตาร์สไตล์ 17 ซึ่งเป็นรุ่นถูกสุดตั้งแต่ปี 1906-1917 ต่อมาในยุค great depression ปี 1929 ก็ผลิตสไตล์ 17 อีกครั้งโดยใช้ mahogany ทั้งตัวและขายถูกกว่าสไตล์ 18 ที่ใช้ spruce/mahogany ประมาณ 25% สองสไตล์นี้เลยกลายเป็นที่พึ่งยามยากของ Martin ในยุคก่อนสงคราม

ลองดูราคากีตาร์ Martin ในปี 1931 ที่เป็นช่วง depression ใหญ่ของโลกครับ




ในปีนั้นกีตาร์สไตล์ 18 ที่ใช้ mahogany back and side ราคาถูกกว่าสไตล์ 21 ที่เป็น brazilian rosewood back and side อยู่ 15 เหรียญ (เท่ากับค่าแรง 1 อาทิตย์) จึงคิดว่าไม้ชนิดนี้เป็นไม้ราคาประหยัดที่เสียงห่วยกว่า rosewood แน่นอน

เดี๋ยวมาต่อครับ

 

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: พฤศจิกายน 28, 2020, 09:20:18 »
ราคา vs โทนเสียง

ปัจจัยที่กำหนดราคาของไม้ bigleaf mahogany, brazilian rosewood และ indian rosewood นั้นคือ

1. Supply ที่แหล่งกำเนิด: Bigleaf mahogany เป็นไม้ที่โตเร็วกว่า rosewood จึงหาง่ายกว่าและราคาถูกกว่าส่วน brazilian rosewood นั้นหายากเพราะโดนตัดไปทำน้ำหอม Chanel No. 5 จนหมดป่า

2. ค่าขนส่ง: เมื่อก่อนนี้กีตาร์อเมริกันใช้ cuban mahogany จนหมดป่า ในยุคหลัง WWII เลยเปลี่ยนมาใช้ honduran mahogany ถ้าเป็น rosewood นั้นเขาใช้ brazilian rosewood ที่ค่าขนส่งถูกกว่า indian rosewood หลายเท่าแต่เลิกใช้ในปี 1969 เมื่อ Brazil ห้ามส่งออกไม้ซุงและขึ้นราคาไม้แปรรูปทำให้ต้นทุนสูงกว่าไม้ rosewood จากอินเดีย




3. CITES (Convention on International Trade in Endangered Species of Wild Fauna and Flora): CITES คือข้อตกลงระหว่างประเทศเพื่อห้ามส่งออกและนำเข้าสัตว์ป่าและพืชป่าที่ใกล้สูญพันธุ์เพราะโดนล่าหรือโดนลักลอบตัด

CITES แบ่งการห้ามออกเป็นสามกลุ่มคือ Appendix 1, 2 และ 3 แต่สำหรับไม้ tone wood ที่มีผลกระทบต่อราคาคือกลุ่ม 1 ที่ห้ามส่งออกนำเข้าโดยเด็ดขาดและกลุ่ม 2 ที่มีข้อยกเว้นให้สำหรับไม้แปรรูปที่ปลูกในสวนป่า

ไม้ใน appendix 1 มีอยู่ชนิดเดียวคือ brazilian rosewood ที่ห้ามส่งออกนำเข้ามาตั้งแต่ปี 1992 โดยมีข้อยกเว้นอย่างเดียวคือผู้ส่งออกต้องมีหลักฐานยืนยันว่าไม้ชิ้นนั้นถูกตัดก่อนปี 1992 ถ้าคุณมีกีตาร์ไม้ brazilian rosewood ก็อย่าเสี่ยงหิ้วมันข้ามพรมแดนเพราะโทษมีสถานเดียวคือถูกยึดไปทำลาย

ปัญหาของเจ้าหน้าที่ก็คือการแยกแยะประเภทของ rosewood เพราะหน้าตามันคล้ายกัน ดังนั้น CITES จึงนำ rosewood ทุกชนิดขึ้นบัญชีดำ (appendix 2) เมื่อวันที่ 1/01/2017 สร้างความวุ่นวายให้กับผู้ผลิตกีตาร์ไปทั่งโลกเพราะต้องไปขอเอกสารกำกับว่าไม้ที่ใช้นั้นมาจากสวนที่ปลูกทดแทนหรือตัดมาใช้ก่อนปี 2017

ฺBigleaf mahogany นั้นโดนขึ้น appendix 2 มาตั้งแต่ 26/11/2003 แต่มีข้อยกเว้นสำหรับไม้แปรรูปจึงไม่มีผลกระทบยกเว้นราคาที่แพงขึ้นเป็นเท่าตัวเพราะมันกลายเป็นไม้หายากไปแล้ว

ไม้ rosewood (ยกเว้น brazilian) นั้นใด้รับการอภัยโทษตั้งแต่วันที่ 23/11/2019 ที่ CITES กำหนดว่าไม้แปรรูปที่น้ำหนักน้อยกว่า 10 กิโลกรัมสามารถส่งออกใด้โดยไม่ต้องมีใบอนุญาติ

ในปัจจุบันไม้ mahogany แท้ราคาสูงขึ้นเยอะ ถ้ามีลวดลายราคาแพงกว่า indian rosewood ด้วยซ้ำ




ส่วนคนที่รอซื้อไม้ brazilian rosewood ที่ปลูกทดแทนในป่าอุตสาหกรรมนั้นก็ตงต้องรอไปอีกประมาณ 80 ปีเพราะประเทศในโลกที่สามอย่างบราซิลและประเทศไทยเคยมีกฏหมายโง่ๆที่ห้ามซื้อขายไม้ brazilian rosewood หรือ siamese rosewood (ขิงชัน พะยุง) ทั้งไม้ซุงและไม้แปรรูปโดยเด็ดขาดทำให้ไม่มีใครกล้าปลูกทดแทนทั้งๆที่ไม้เหล่านี้ราคาสูงกว่าไม้สักหลายเท่า

ตอนนี้กฏหมายถูกแก้แล้วแต่เราคงต้องรอต่อไป ลองดูสภาพสวนไม้ brazilian rosewood ในบราซิลตอนปลายปีที่แล้วครับ

<a href="http://youtu.be/cXdNCLtjHko" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/cXdNCLtjHko</a>


แต่คนไทยนั้นคิดการไกลกว่าเพราะมีคนที่เริ่มปลูกเพื่อรอกฏหมายเปลี่ยน (หรือไม่รู้ว่าเขาห้ามตัด) มาเป็นสิบปีแล้ว

<a href="http://youtu.be/mnVNLeSNF94" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/mnVNLeSNF94</a>


เดี๋ยวมาต่อครับ



 

fungi321

  • member
  • ***
  • กระทู้: 249
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: พฤศจิกายน 28, 2020, 14:06:25 »
อ่านเพลิดดเพลินมากครับ กำลังสนุกเลย

chayathorn

  • member
  • ***
  • กระทู้: 20
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: พฤศจิกายน 28, 2020, 14:48:00 »
บ้านเรากฏหมายโง่ๆและถ่วงความเจริญเยอะมาก ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ  อ.กฤษณ์

Bua

  • member
  • ***
  • กระทู้: 215
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: พฤศจิกายน 28, 2020, 16:08:14 »
รออ่านความรู้ดี ๆ ภาคต่อค่ะ
และสอบถามเพิ่มเติมค่ะว่าทำไมไม้ไทย อย่างเช่น พะยูง ชิงชัน ประดู่ มะริด ขนุน ถึงไม่นิยมมาทำกีต้าร์เหมือนเช่นเครื่องสายหรือเครื่องดนตรีไทยในบ้านเรา ซึ่งก็ให้เสียงดีด้วยเช่นกันคะ 

fungi321

  • member
  • ***
  • กระทู้: 249
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: พฤศจิกายน 28, 2020, 19:48:43 »
รออ่านความรู้ดี ๆ ภาคต่อค่ะ
และสอบถามเพิ่มเติมค่ะว่าทำไมไม้ไทย อย่างเช่น พะยูง ชิงชัน ประดู่ มะริด ขนุน ถึงไม่นิยมมาทำกีต้าร์เหมือนเช่นเครื่องสายหรือเครื่องดนตรีไทยในบ้านเรา ซึ่งก็ให้เสียงดีด้วยเช่นกันคะ
คิดเหมือนกัน แต่ก็มีช่างไทยที่ทำเป็นกีต้าร์ custom ก็นิยมนำไม้ไทยมาทำกีต้าร์เช่นกัน แต่ก็ไม่แน่ใจว่านิยมกันมากน้อยแค่ไหน เห็นท่านบอกว่าจะได้ ลวดลายและ sound ที่มีความเฉพาะตัว

nessie

  • member
  • ***
  • กระทู้: 197
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: พฤศจิกายน 28, 2020, 21:17:02 »
รออ่านความรู้ดี ๆ ภาคต่อค่ะ
และสอบถามเพิ่มเติมค่ะว่าทำไมไม้ไทย อย่างเช่น พะยูง ชิงชัน ประดู่ มะริด ขนุน ถึงไม่นิยมมาทำกีต้าร์เหมือนเช่นเครื่องสายหรือเครื่องดนตรีไทยในบ้านเรา ซึ่งก็ให้เสียงดีด้วยเช่นกันคะ
[/quote

-จริงๆแล้วไม้ไทยตามที่กล่าวมาทั้งหมดมีกลุ่มช่างไทยรวมทั้งผมเองนิยมนำมาทำกีต้าร์กันมาก มานานระยะหนึ่งแล้ว เสียงที่ได้ผมว่าเสียงดีมากๆครับไม่แพ้ไม้จากประเทศอื่นๆครับ ประเทศไทยอยู่ห่างครึ่งโลกคือไกลจากอเมริกามากที่สุดหากเทียบกับบราซิลหรืออินเดีย ทำให้ไม่เห็นกีต้าร์จากอเมริกาใช้ไม้ไทยไปทำเท่าไรนัก จริงๆแล้วไม้อย่างชิงชันที่นำมาจากกัมพูชาที่เรียกว่าcambodian rosewood Martinก็เคยนำมาทำแล้วแพงด้วยนะครับตัวละกว่า2แสน ในรุ่นสูงๆและ custom shop

<a href="http://youtu.be/SDnw-Qm8zBk" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/SDnw-Qm8zBk</a>


<a href="http://youtu.be/GYe4CTnkNvA" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/GYe4CTnkNvA</a>


<a href="http://youtu.be/jFOWMfRkQ70" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/jFOWMfRkQ70</a>

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2020, 00:00:14 »
เหตุผลที่ไม้ไทยไม่ใด้รับความนิยมก็เพราะมันไม่มีขายในเชิงพานิชย์ครับ เมื่อก่อนนี้เราแจกสัมปทานตัดไม้กันเป็นว่าเล่นจนไม้ใกล้หมดป่าและเพิ่งมาปิดป่าในปี 2535 นี่เอง

ในปี พ.ศ.2516 พื้นที่ป่าไม้มีประมาณ 138 ล้านไร่ คิดเป็นร้อยละ 43.21 ของพื้นที่ประเทศ ต่อมาในปี 2536 พื้นที่ป่าไม้
ลดลงเหลือเพียงประมาณ 83 ล้านไร่ หรือร้อยละ 26.03 ของพื้นที่ประเทศ

ในปี 2536 ใด้มีการออก พรบ.สวนป่าเพื่อสนับสนุนให้มีการปลูกไม้ทดแทนแต่ไม้ที่ปลูกส่วนใหญ่ก็เป็นไม้โตเร็วเช่นไม้ยางพาราและต้นปาล์มน้ำมัน ตัวเลขล่าสุดนั้นเรามีพื้นที่สีเขียวเพิ่มขึ้นมา 19 ล้านไร่ซึ่งน้อยมาก ถ้าดูจากภาพถ่ายดาวเทียมล่าสุดภาคอิสานที่ไม่มีฝนมากพอสำหรับไม้โตเร็วกำลังจะกลายเป็นทะเลทรายอยู่แล้ว




ที่ดินแล้งนั้นเหมาะที่จะปลูกไม้เนื้อแข็งอย่างเช่นไม้พะยูงและชิงชันแต่มันเป็นไม้หวงห้ามที่เอกชนปลูกใด้ในที่ดินของตัวเองแต่ตัดขายไม่ใด้เลยไม่มีใครปลูก เมืองไทยมีที่ดินเอกชนอยู่ 128 ล้านไร่แต่ถ้าเอาไปปลูกไม้ยืนต้นก็ต้องเจอปัญหาข้างล่างที่มีโทษจำคุกสูงสุด 20 ปี



ไม่ให้ตัดแล้วยังห้ามครอบครองอีกด้วยนะ

"ไม้หวงห้าม"
ไม้พะยูง ต้องมีไว้ในครอบครอง ไม่เกินกว่า 0.20 ลูกบาศก์เมตร ( พรบ.ป่าไม้ฯ ม.48) ถ้าเกินฯจะมีความผิด ต้องระวางโทษจำคุกตั้งแต่หนึ่งปีถึงยี่สิบปี และปรับตั้งแต่ห้าหมื่นบาทถึงสองล้านบาท ( ม.69)


เมื่อปีที่แล้วใด้มีการผ่อนปรนให้เอกชนปลูกไม้หวงห้ามและตัดขายใด้ตามสบายแล้วเพื่อต้อนรับภาษีที่ดินอัตราใหม่ที่เริ่มใช้ในปีนี้ อีกเพียง 100 ปีเราคงใด้เห็นไม้ tone wood ไทยโด่งดังไปทั่วโลกครับ

jatupongdeep

  • member
  • ***
  • กระทู้: 41
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: พฤศจิกายน 30, 2020, 08:34:40 »
ขอบคุณน้ากฤษณ์สำหรับความรู้ดีๆครับมีประโยชน์มากๆเลยครับ

Bua

  • member
  • ***
  • กระทู้: 215
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: พฤศจิกายน 30, 2020, 21:32:28 »
ขอขอบคุณทุกๆข้อมูลค่ะ ปูเสื่อ หิ้วกีต้าร์ ต้มมาม่ามานั่งรออ่านต่อจากที่น้ากฤษณ์เขียนห้อยท้ายไว้ เดี๋ยวมาต่อครับ

Like-a-Rolling.Stone

  • member
  • ***
  • กระทู้: 53
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: พฤศจิกายน 30, 2020, 23:04:41 »
ขอบคุณน้ากฤษณ์มากๆครับสำหรับข้อมูลแน่นๆดีๆเสมอมา อ่านสนุกและได้ความรู้มากครับ  :) :) :)

ตัวนี้คือมนต์เสน่ห์ของ Mahogany เลยครับ ชอบเสียงของ Gibson J45 1946 ตัวนี้มากครับ Script logo มีแค่ Gibson ยิ่งเท่ห์สุดๆครับ   8) 8) 8)

https://www.youtube.com/watch?v=Yu28KwIIUNg

jatupongdeep

  • member
  • ***
  • กระทู้: 41
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: ธันวาคม 01, 2020, 09:09:46 »
ขอบคุณน้ากฤษณ์มากๆครับสำหรับข้อมูลแน่นๆดีๆเสมอมา อ่านสนุกและได้ความรู้มากครับ  :) :) :)

ตัวนี้คือมนต์เสน่ห์ของ Mahogany เลยครับ ชอบเสียงของ Gibson J45 1946 ตัวนี้มากครับ Script logo มีแค่ Gibson ยิ่งเท่ห์สุดๆครับ   8) 8) 8)

https://www.youtube.com/watch?v=Yu28KwIIUNg

เสียงมีเสน่ห์มากจริงๆครับ ส่วนตัวผมก็ชอบเสียง mahogany มากกว่า rosewood

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: ธันวาคม 02, 2020, 16:27:55 »
ฺBigleaf Mahogany ไม้ที่เกือบใด้เป็นพันธุ์ไม้ไทย

ไม้ mahogany เป็นไม้ที่ฝรั่งนิยมใช้ทำเฟอร์นิเจอร์มากกว่า rosewood (ที่สีแดงเกินไป) มาหลายร้อยปีแล้ว เมื่อครั้ง ร.5 เสด็จประพาสยุโรปครั้งแรก (พศ.2540) ก็เลยให้นำต้นกล้าจากอเมริกากลางมาปลูกในประเทศไทยที่เป็น rain forest เหมือนกัน

การที่ประเทศไทยไม่เคยเป็นอาณานิคมของฝรั่งนั้นมีข้อเสียอย่างหนึ่งคือเราไม่รู้คุณค่าของการปลูกป่าทดแทน ต้น bigleaf mahogany ก็เลยถูกใช้เป็นไม้ที่ปลูกข้างถนนเพราะมันทนทานและไม่ผลัดใบ สมัยผมเด็กๆถนนในกรุงเทพฯเต็มไปด้วยต้น mahogany ครับ




สมัยก่อนนั้นเราตัดต้นไม้ในป่ากันโดยไม่เคยจะปลูกทนแทนเพราะมันเสียเงินและเสียเวลาส่วนการตัดไม้สัมปทานในประเทศอาณานิคมนั้นเขาจะปลูกไม้ทดแทนเสมอเพื่อหารายใด้ในอนาคตแทนที่จะปล่อยให้ที่ดินแห้งแล้งไป ผลลัพท์ก็คือประเทศไทยที่เคยมีป่าไม้อุดมสมบูรณ์ในอดีตกลายเป็นประเทศที่แห้งแล้งที่สุดในอาเซียนไปแล้วในปัจจุบัน




ต้น mahogany เป็นไม้ที่ปลูกง่ายและไม่กลัวน้ำท่วม อย่างที่สนามกอล์ฟเมืองเอกโดนน้ำท่วมเมตรกว่าๆอยู่เกือบเดือนแต่ต้น mahogany ก็ไม่เป็นอะไรเลย




ประเทศไทยไม่มีอุตสาหกรรมไม้ mahogany แปรรูป ที่มีขายก็เป็นไม้ล้อมที่คนซื้อไปประดับสวนที่ราคาค่อนข้างแพง ขนาดลำต้น 16" ขายกันต้นละ 17,000 บาทไม่รวมค่าขนส่ง




แม้แต่พรบ.สวนป่าฉบับปี 2561 ที่อนุญาติให้ปลูกและแปรรูปไม้ 58 ชนิดก็ยังไม่มีไม้ mahogany ซึ่งแปลกมาก



Like-a-Rolling.Stone

  • member
  • ***
  • กระทู้: 53
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2020, 16:37:20 »
ไหนๆก็พูดเรื่องความต่างของไม้สองชนิดนี้แล้ว ทั้ง Mahogany กับ Rosewood ผมรบกวนขอความรู้น้ากฤษณ์หน่อยนะครับ
ถ้า Gibson J45 คือ เรือธงของ Gibson สำหรับไม้ Mahogany และ Gibson Rosewood มีรุ่นไหนที่เป็นเรือธงของ Gibson Rosewood บ้างครับ (คือใจผมถ้าจะมีกีต้าร์ Rosewood อีกสักตัวคงมีตัวเลือกในใจคือ Martin D28 เพราะทั้งนักดนตรีในดวงใจล้วนใช้ตัวนี้กันทั้งนั้น Neil Young, Paul Mccartney, Bob Dylan)
ขอบคุณน้ากฤษณ์มากๆนะครับที่กรุณามาตอบผม  :) :) :)

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2020, 21:39:08 »
ไหนๆก็พูดเรื่องความต่างของไม้สองชนิดนี้แล้ว ทั้ง Mahogany กับ Rosewood ผมรบกวนขอความรู้น้ากฤษณ์หน่อยนะครับ
ถ้า Gibson J45 คือ เรือธงของ Gibson สำหรับไม้ Mahogany และ Gibson Rosewood มีรุ่นไหนที่เป็นเรือธงของ Gibson Rosewood บ้างครับ (คือใจผมถ้าจะมีกีต้าร์ Rosewood อีกสักตัวคงมีตัวเลือกในใจคือ Martin D28 เพราะทั้งนักดนตรีในดวงใจล้วนใช้ตัวนี้กันทั้งนั้น Neil Young, Paul Mccartney, Bob Dylan)
ขอบคุณน้ากฤษณ์มากๆนะครับที่กรุณามาตอบผม  :) :) :)

ในยุค 1930s นั้น Martin ครองตลาดกีตาร์ rosewood ด้วยรุ่น D-28 แต่ Gibson ตอนนั้นผลิตแต่กีตาร์ไม้ mahogany และ maple ก็เลยเสียส่วนแบ่งตลาดให้ Martin ไปมากมาย Gibson จึงใด้ออกแบบกีตาร์ rosewood ทรง D มาแข่งกับ Martin โดยออกแบบ bracing ใหม่หมด (Advanced Hand Scalloped X Bracing) และตั้งชื่อว่า Gibson Advance Jumbo ในปี 1936

Advance Jumbo ตอนนั้นเป็นรุ่นเรือธงของ Gibson แต่กลับขายไม่ออกเพราะคนไม่คุ้นกับเสียงของ Gibson rosewood guitar และเสียงของ D-28 ดังกว่า ในปี 1938 จึงออกรุ่น super jumbo คือ J-200 มาแทนแต่ก็ขายไม่ออกเหมือนกันจนต้องเปลี่ยนไม้จาก rosewood เป็น maple ถึงใด้เริ่มขายดีครับ

Advance Jumbo ผลิตเพียง 300 ตัวจาก 1936 ถึง 1938 มันเลยกลายเป็นกีตาร์ในตำนานที่ราคามือสองแพงพอๆกับ prewar Martin D-28 เมื่อ Ren Ferguson เข้ามารับตำแหน่งนายช่างใหญ่ของ Gibson Montana ในปี 1989 รุ่น Advance Jumbo เลยเป็นรุ่นแรกที่เขาแกะแบบและผลิตเป็นรุ่น Reissue ในปี 1990

เรื่องหน้าตาผมว่า Advanced Jumbo เป็น Gibson ที่สวยคลาสสิคมากที่สุดครับ










ส่วนเรื่องเสียงนั้นถ้าจะเปรียบเทียบกับ Martin D-28 ในปี 1936 ก็คงต้องเทียบกับรุ่น HD-28V ในยุคปัจจุบันครับ ผมว่า Advanced Jumbo เสียงมีรายละเอียดชัดกว่าแต่ D-28 ยุคนั้นเสียงหนักแน่นกว่า

<a href="http://youtu.be/A9tqM5SFu0w" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/A9tqM5SFu0w</a>


<a href="http://youtu.be/zHwIu_yjzr4" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/zHwIu_yjzr4</a>

Like-a-Rolling.Stone

  • member
  • ***
  • กระทู้: 53
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: ธันวาคม 03, 2020, 22:49:49 »
ขอบคุณน้ากฤษณ์มากๆเลยครับที่กรุณามาตอบผม Gibson Advanced Jumbo หน้าตาสวยมากครับ ค่อนข้างทันสมัยมากๆๆๆ ถ้าเทียบกับยุคที่ออกมาใหม่ 1936

ส่วนเรื่องเสียงนี่ฝรั่งคอมเม้นชมเพียบเลยครับ Gibson AJ เจ้าตัวนี้ ผมก็หัดเล่นใหม่งูๆปลาๆครับ แต่ ฟังเสียง Gibson ไม่ว่าจะทำไม้ข้าง/หลัง ชนิดไหนก็ยังคงเสียงเอกลักษณ์ของ Gibson ไว้จริงๆ ผมก็บอกไม่ถูกเหมือนกันครับ แต่พอเล่นมาหลายปีสักหน่อย เริ่มเข้าใจมากขึ้นครับ น่าจะเป็นแบบน้ากฤษณ์ว่าครับ เสียงเขาไม่หล่อ ออกจะ เหน่อๆ น่ารัก  ;) ... (แต่ท้ายที่สุดแล้วยังไงถ้าจะตัดสินใจเลือก Rosewood คงต้องเปรียบมวยตัวจริงกับ Martin HD28 แบบน้ากฤษณ์ว่าไว้ครับ)  :) :) :)

https://www.youtube.com/watch?v=00oDNSmlsPU

Bua

  • member
  • ***
  • กระทู้: 215
Re: ความแตกต่าง mahogany กับ rosewood
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: ธันวาคม 04, 2020, 21:05:38 »


ขอบคุณพื้นที่ดีๆที่มีสาระความรู้ให้ศึกษาได้ตลอด

ขอบคุณผู้มาตอบกระทู้ที่มีความตั้งใจและจริงใจในการให้ความรู้โดยไม่ย่อท้อเลยค่ะ