Untitled Document

ผู้เขียน หัวข้อ: ขอความรู้น้าๆเรื่องไม้ back /Side ของกีตาร์.  (อ่าน 1825 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

Furchanon

  • member
  • ***
  • กระทู้: 5
คือผมอยากทราบว่า กีตาร์ ที่เป็น
Top solid แล้วไม้ back/side เป็น laminate B/S นั้นจะส่งผมต่อเสียงของกีตาร์ นั้นๆมากน้อยเพียงใด
ท้าเทียบ กับ all solid แล้ว


# และชนิดของไม้ที่มาทำ laminate นั้น เช่น #Rosewood   คาแรคเตอร์ จะแตกต่างมากน้อยเพียงใด กับ mahogany หรือ อื่นๆ


# แล้วมีความเป็นไปได้ไหม B/S laminate เสียงจะใกล้เคียง กับไม้  solid
หรือ ไม้ B/S  ที่เป็น laminate แทบไม่มีผลต่อเสียง มีแค่ความทนทาน และความสวยงาม ถึงจะเลือก ชนิดไม้ต่างกันก็แทบไม่มีผลเลย

###อ่านจะเขียน งงๆ แต่ก็ขอความรู้น้าๆ กำลังอยากศึกษา

Treerat004

  • member
  • ***
  • กระทู้: 284
Re: ขอความรู้น้าๆเรื่องไม้ back /Side ของกีตาร์.
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: กรกฎาคม 12, 2020, 00:33:30 »
เรื่องนี้น้ากฤษณ์เคยมาตอบให้ความรู้ไว้ก่อนหน้านี้แล้วครับ

คร่าวๆได้ว่า บางแบรนด์ก็ทำไม้ลามิเนตที่ไม่มีคาแร็คเตอร์ของลายไม้ที่เห็น เช่น มาร์ติน เทย์เลอร์ (มาร์ตินใช้การปรินต์ภาพลายไม้ลงบนแผ่น HPL)

แต่บางแแบรนด์ก็ทำไม้ลามิเนตที่ให้คาแร็คเตอร์เสียงประจำตัวของไม้นั้นๆด้วย เช่น K.Yairi แต่เสียงที่ได้มาก็จะไม่เท่ากับเสียงไม้โซลิดจริงๆ

มีรายละเอียดในเรื่องนี้ที่น้ากฤษณ์เคยอธิบายไว้ละเอียดมากๆอยู่ครับ ยังไงเดี๋ยวรอน้ากฤษณ์หรือท่านอื่นมาอธิบายรายละเอียดเพิ่มเติมอีกที ผมเองก็จำๆที่อ่านจากน้ากฤษณ์มาอีกทีครับ

time

  • member
  • ***
  • กระทู้: 14
Re: ขอความรู้น้าๆเรื่องไม้ back /Side ของกีตาร์.
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: กรกฎาคม 12, 2020, 06:55:42 »
เอาจากประสบการณ์จริงเลยนะครับ
 -ไม้ที่B/S laminate เสียงแตกต่างแน่นอน ยกต้วอย่าง mahogany กับ rosewood เช่น GS miniและหลายๆbrandครับ
-ส่วน All solid แตกต่างชัดเจนครับ

PichPo

  • member
  • ***
  • กระทู้: 539
Re: ขอความรู้น้าๆเรื่องไม้ back /Side ของกีตาร์.
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: กรกฎาคม 12, 2020, 08:29:10 »
<a href="http://youtu.be/2NHxHtJnfh8" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/2NHxHtJnfh8</a>

เคยเห็นคนเปรียบเทียบ GS  ไม้ต่างๆไว้ ลองฟังดูครับ



#ถ้าผิดกฎเวปอย่างไรขออภัยลบได้ครับ

Kai93

  • member
  • ***
  • กระทู้: 13
Re: ขอความรู้น้าๆเรื่องไม้ back /Side ของกีตาร์.
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: กรกฎาคม 12, 2020, 11:01:58 »
พอดีไปอ่านเจอขออณุญาตนำมาแชร์นะครับ ที่น้ากฤษณ์ ได้ตอบใว้ครับ
http://acousticthai.net/webboard/index.php?topic=67739.0

คนญี่ปุ่นเขาไม่ใด้ให้ความสำคัญเรื่องไม้หลังว่าเป็น solid หรือ laminate เหมือนกับคนไทยครับ เหตุผลน่าจะเป็นเพราะโรงงานอย่าง Takamine และ K. Yairi เขาทำการ laminate เองทุกขั้นตอนและเลือกใช้ไม้ laminate ตามข้อใด้เปรียบทางกายภาพของมัน

การทำ laminate เองของโรงงานญี่ปุ่นนั้นเขาใช้ไม้ด้านบนและด้านล่างจากล้อตเดียวกับที่เลื่อยเป็นแผ่น solid แต่เลื่อยบางกว่าเพื่อเอามาสอดใส้กลาง ถ้าเป็นโรงงานอเมริกาอย่าง Martin หรือ Taylor นั้นเขาใช้ไม้ laminate สำเร็จรูปจากโรงงานอื่นเพื่อประหยัดต้นทุน โรงงานที่ทำไม้ laminate นั้นเขาใช้ใบมีดปอกไม้ผิวใด้บางเฉียบพอๆกับแผ่นกระดาษ (โรงงานกีตาร์ทำไม่ใด้เพราะไม่มีเครื่องมือ) และเสียงที่ใด้ก็คือเสียงของไม้ที่เป็นใส้ตรงกลางครับ

จุดอ่อนของไม้ laminate สำเร็จรูปก็คือถ้าเป็นกีตาร์ที่ใช้ไม้หลัง solid และไม้ข้าง laminate ลายของไม้มันไม่มีทางจะเหมือนกันเพราะมันมาจากไม้คนละต้น อย่างตอน Martin เริ่มทำ series 1 ที่ใช้ไม้ข้าง laminate นั้นถ้าเป็นรุ่น rosewood เขาต้องเปลี่ยนไม้หลังเป็นไม้ laminate ด้วยเพื่อให้ลายเหมือนไม้ข้าง

ราคาขายของ DMP751C ซึ่งตกรุ่นไปแล้วนั้นถ้ามาวิเคราะห์กันก็ไม่ใด้แพงนะครับ ผมขอใช้รุ่นปัจจุบันคือ TDP751C เป็นตัวอย่าง




TDP751C แพงกว่า PTU741 ซึ่งใช้ solid rosewood back อยู่ 15,000 yen เพราะใช้ปรีแอมป์รุ่นแพงกว่าเยอะ (ถ้าเป็นรุ่น CT-4DX ก็แพงกว่ารุ่น CT-4BII 15,000 yen พอดี)




ส่วนต้นทุนในการผลิต maple laminate นั้นก็คงไม่ใด้ถูกกว่า solid rosewood จึงไม่ใช่ประเด็น ถ้าจะเทียบกีตาร์ 2 รุ่นนี้ก็ต้องดูที่จุดประสงค์ของการใช้งานเป็นหลัก (พอดีผมมีทั้งสองรุ่น) ลองฟังเสียงดูครับ

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: ขอความรู้น้าๆเรื่องไม้ back /Side ของกีตาร์.
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: กรกฎาคม 12, 2020, 22:34:56 »
เรื่องที่คุณถามเป็นเรื่องที่ถกเถียงกันมานานมาก ตัวอย่างเช่น

1.คนส่วนใหญ่ (รวมทั้งผมด้วย) สามารถฟังความแตกต่างของไม้ laminated back and side ต่างชนิดของกีตาร์ K. Yairi ออกแต่ไม่มีใครทราบเหตุผลเพราะทางบริษัทเขาไม่เปิดเผยข้อมูลเลย

2. เจ้าของบริษัท Taylor และนายช่างใหญ่ของ Martin ยืนยันว่าไม้ veneer ที่ปะหน้าหลังนั้นไม่มีผลต่อเสียงกีตาร์แน่นอนแต่ก็ยังมีหลายคนยืนยันว่าเสียงของไม้ veneer ต่างชนิดนั้นต่างกันแบบหลับตาฟังออก

ผมเองก็ตอบคำถามเรื่องนี้มาหลายครั้งแล้วแต่ครั้งนี้จะขอสรุปตามเหตุผลดังต่อไปนี้

1. การทำ veneer เองของโรงงานเล็กๆอย่าง K. Yairi นั้นเขาไม่มีอุปกรณ์พิเศษอะไรเลย เขามีแค่ band saw ธรรมดาที่ใช้ในการเลื่อยซึ่งค่อนข้างจะเปลืองไม้เพราะส่วนหนึ่งจะกลายเป็นขี้เลื่อย ถ้าเอาไม้ solid หนา 3 มม. มาเลื่อยเป็น veneer หนา 0.5 มม. ก็จะใด้แค่ 4 แผ่นหรือ 2/3 ส่วนอีก 1/3 นั้นกลายเป็นขี้เลื่อย

ในคลิปข้างล่างเขาแสดงวิธีเลื่อย veneer ให้บางเพียง 0.015" (0.38 มม.) แต่เสียไม้เป็นขี่เลื่อยไปประมาณ 0.010" คลิปนี้ดูสามนาทีแรกพอครับ

<a href="http://youtu.be/R1Y-bUUz338" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/R1Y-bUUz338</a>


การเลื่อยแบบนี้ทำเองใด้ในโรงงานและทำให้สามารถ match ลายของไม้ข้าง laminated กับไม้หลัง solid ที่ Takamine ชอบใช้ใด้แต่สิ้นเปลืองทั้งวัสดุและแรงงานมากครับ

2. ส่วนการทำ veneer ของโรงงานใหญ่อย่าง Martin หรือ Taylor นั้นเขาไม่ทำเองแต่ซื้อจาก supplier ที่ใช้เครื่องปอกไม้อัตโนมัติ การปอกด้วยใบมีดนั้นสามารถปอกใด้บางถึง 0.25 มม.และไม่มีขี่เลื่อยเลย เครื่องปอกนั้นแบ่งใด้เป็น 3 ประเภทแต่สำหรับกีตาร์จะเป็นแบบ quarter slicing ครับ




เชิญชมความเร็วของเครื่องปอก

<a href="http://youtu.be/Q7pqQucpERs" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/Q7pqQucpERs</a>



โรงงาน Taylor Mexico ใช้ veneer สำเร็จรูปจาก supplier (รูปสามรูปล่างผมดึงมาจากคลิป https://www.youtube.com/watch?v=W7NFz_yY8qk)




เอามาอัดขึ้นรูปเป็นไม้หลังโดยใช้ไส้กลางไม้ poplar




ไม้หลังของ GS Mini ที่อัดขึ้นรูปแล้วหนากว่า 3 มม. (ไม้ข้างจะบางกว่าเยอะ)เพราะเขาดัดโค้งขึ้นรูปโดยไม่ต้องใช้ bracing ช่วยเลย




เมื่อเปรียบเทียบรูปหน้าตัดของไม้ข้างลามีเนตของ Martin, Taylor และ K. Yairi แล้วจะเห็นใด้ว่าไม้ veneer ของ K. Yairi ซึ่งเขาเลื่อยเองหนากว่าของ USA ที่ใช้วิธีปอกเกือบสองเท่าซึ่งน่าจะเป็นเหตุผลที่กีตาร์ลามีเนตของยี่ห้อนี้ยังมีลักษณะเสียงของไม้ solid อยู่บ้างครับ


Furchanon

  • member
  • ***
  • กระทู้: 5
Re: ขอความรู้น้าๆเรื่องไม้ back /Side ของกีตาร์.
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: กรกฎาคม 13, 2020, 12:15:00 »
ขอบคุณน้าๆ ทึกคนที่ให้ความรู้ครับ

Furchanon

  • member
  • ***
  • กระทู้: 5
Re: ขอความรู้น้าๆเรื่องไม้ back /Side ของกีตาร์.
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: กรกฎาคม 13, 2020, 12:16:54 »
รวมๆ แล้วได้ความรู้ ข้านข้างมาก คร่าวนี้เหลือกแค่ประสบการ์น ขอบคุณมากๆครับ

Furchanon

  • member
  • ***
  • กระทู้: 5
Re: ขอความรู้น้าๆเรื่องไม้ back /Side ของกีตาร์.
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: กรกฎาคม 13, 2020, 12:48:47 »
คือว่าทำไม k.yairi takamine B/S  laminate ถึงมีราคา
รูปที่เป็นเลเยอร์ไม้มันต่างกันจิงๆ K.yairi ไม่สงสัยเลย ว่าทำไมถึงเป็นที่นิยม และราคาสูงกว่า Top solid  แบรนอื่นๆ
ที่ผมฟัง คลิป เทส Gs mini เสียง ต่างกันประมาณ 5% ไม่เกินนั้น แทบฟังไม่ออก ต่างกับบางตัว แล้วท้ากีตาร์ เฮาร์แบรนของไทยในตลาด ร้านต่างๆ เช่น
music collection  และ Cin guitar หรืออีกหลายๆแบรนที่เป็น แบรนของร้านกีตาร์ ใครพอจะทราบว่าจะทำแบบไหน หรือน่าจะเป็น แบบไหน ไหนรู้ช่วยแชร์ความรู้กันได้ครับ

Bua

  • member
  • ***
  • กระทู้: 215
Re: ขอความรู้น้าๆเรื่องไม้ back /Side ของกีตาร์.
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: สิงหาคม 02, 2020, 00:14:05 »
Admin ไม่มาดูแล ก็ขุดกระทู้ความรู้ขึ้นมาดูแลกันเองแล้วกัน

เส้นทางลูกผู้ชาย

  • member
  • ***
  • กระทู้: 1,065
Re: ขอความรู้น้าๆเรื่องไม้ back /Side ของกีตาร์.
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: สิงหาคม 02, 2020, 08:26:26 »
อย่างน้อยความเชื่อเรื่องลามิเนต k.yairi ใช้ไม้ชนิดเดียวกัน 3 ชิ้น ประกบกัน ก็ไม่เป็นจริงครับ