Untitled Document

ผู้เขียน หัวข้อ: สอบถามเรื่องกีตาร์ Gibson ครับ  (อ่าน 7813 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

Like-a-Rolling.Stone

  • member
  • ***
  • กระทู้: 53
Re: สอบถามเรื่องกีตาร์ Gibson ครับ
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: เมษายน 01, 2020, 15:21:56 »
 :)

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: สอบถามเรื่องกีตาร์ Gibson ครับ
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: เมษายน 01, 2020, 20:23:13 »
สวัสดีครับน้ากฤษณ์ ผมชื่นชอบและหลงใหลใน Gibson J45 มากเลยครับ ขอรบกวนถามน้ากฤษณ์เพื่อเป็นความรู้หน่อยนะครับ
1. Gibson J45 ในยุคปัจจุบัน มีขั้นตอนไหนบ้างที่ยังต้องใช้ทักษะของช่างที่ชำนาญของ Gibson โดยเฉพาะ โดยไม่ใช้เครื่องจักรช่วย ครับ
2. ในยุคปัจจุบัน การนำเครื่องจักรสมัยใหม่มาช่วยในขั้นตอนการสร้าง Gibson J45 จะทำให้เสียงและเอกลักษณ์ของ Gibson J45 เปลี่ยนไปจากยุคเก่าๆที่ตามผมเข้าใจคืออาศัยทักษะและความชำนาญของคนเป็นหลัก (ยุคที่สร้างจากKalamazoo) นั้นหายไปหรือไม่ครับ
3. ถ้าเปรียบเทียบจุดแข็งและจุดอ่อน ระหว่าง Gibson J45 standard ยุคปัจจุบัน และ Gibson J45 ยุคที่เป็นที่รู้จักและโด่งดัง เช่น ที่สร้างโดย Kalamazoo น้ากฤษณ์มีความเห็นว่าอย่างไรบ้างครับ

ขอบคุณน้ากฤษณ์ล่วงหน้าสำหรับความรู้และข้อมูลดีๆนะครับ   8)

ขอเวลาถ่ายรูปโครงสร้างด้านในกีตาร์ก่อนนะครับ เดี๋ยวมาตอบครับ

Like-a-Rolling.Stone

  • member
  • ***
  • กระทู้: 53
Re: สอบถามเรื่องกีตาร์ Gibson ครับ
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: เมษายน 01, 2020, 21:43:27 »
ได้เลยครับน้ากฤษณ์ ขอบคุณมากๆนะครับ  :) :) :)

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: สอบถามเรื่องกีตาร์ Gibson ครับ
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: เมษายน 02, 2020, 10:33:31 »
1. Gibson J45 ในยุคปัจจุบัน มีขั้นตอนไหนบ้างที่ยังต้องใช้ทักษะของช่างที่ชำนาญของ Gibson โดยเฉพาะ โดยไม่ใช้เครื่องจักรช่วย ครับ

Gibson Acoustic ยุคปัจจุบันก็เหมือนกับกีตาร์อเมริกันทุกยี่ห้อที่พยายามใช้เครื่องจักรมาทดแทนทักษะของช่างเพื่อลดต้นทุนการผลิตซึ่งเขาก็ทำใด้ดีระดับหนึ่งเพราะเดี๋ยวนี้กีตาร์ G Series ขายใด้ในราคาไม่ถึง $1,500 USD

ขั้นตอนในการผลิตที่ยังต้องใช้ทักษะของช่างตอนนี้มีเหลืออยู่ไม่กี่อย่าง อาทิเช่น

1. การคัดไม้...การคัดไม้ตามความแข็งและความอ่อนเพื่อนำไปทำกีตาร์ทรงต่างๆ (ไม้อ่อนทำทรงเล็ก ไม้แข็งทำทรงใหญ่) และการคัดเกรดตามความสวยงามยังเป็นขั้นตอนที่ใช้ทักษะล้วนๆ




2. การวาง inlay ยังต้องอาศัยตาคนในการเลือกสีของ pearl และ abalone ให้เข้ากัน (ขั้นตอนนี้ไม่ต้องใช้กับ J-45)



3. งานพ่นสีและขัดเงา Gibson ยังใช้ทักษะช่างล้วนๆครับ







4. งาน Final setup and inspection




เดี๋ยวมาต่อครับ

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: สอบถามเรื่องกีตาร์ Gibson ครับ
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: เมษายน 02, 2020, 22:00:48 »
ในยุคปัจจุบัน การนำเครื่องจักรสมัยใหม่มาช่วยในขั้นตอนการสร้าง Gibson J45 จะทำให้เสียงและเอกลักษณ์ของ Gibson J45 เปลี่ยนไปจากยุคเก่าๆที่ตามผมเข้าใจคืออาศัยทักษะและความชำนาญของคนเป็นหลัก (ยุคที่สร้างจากKalamazoo) นั้นหายไปหรือไม่ครับ

งานสร้างกีตาร์สมัยนี้อาศัยหุ่นยนตร์มาช่วยทำงานทำให้ใด้ความแม่นยำสูงขึ้นและประหยัดเวลามากขึ้นเยอะ เครื่อง CDC machine ถูกนำมาใช้ขึ้นรูปคอกีตาร์โปร่งเป็นครั้งแรกโดย Bob Taylor ในปี 1989 และ Gibson ก็เริ่มใช้ในยุคกลาง 90s สมัยโรงงาน Kalamazoo (1902-1983) นั้นยังไม่มีเครื่อง computer มาช่วยทำงานแต่เครื่องกลึงแบบอัตโนมัตินั้นมีใช้มานานแล้วนะครับ

เครื่องตัด dovetail คอกีตาร์ที่โรงงาน Bozeman นั้นถูกใช้ในโรงงาน Kalamazoo มาตั้งแต่ก่อนสงครามโลกครั้งที่สอง เครื่องนี้ใช้หลักการเดียวกับเครื่องตัดดอกกุญแจที่เราเห็นตามห้างแต่ขนาดใหญ่กว่าเยอะครับ




เครื่องตัด dovetail ที่บอดี้ก็ใช้ระบบ mechanical เหมือนกันแต่เป็นเครื่องใหม่เพราะเครื่องเก่าจาก Kalamazoo พังไปแล้ว




เครื่อง CNC ของโรงงานกีตาร์อเมริกันทุกโรงใช้ยี่ห้อ Fadal ของคานาดา การทำคอกีตาร์นั้นใช้ CNC ทุกขั้นตอนโดยไม่มีการมาเหลาด้วยมือในขั้นตอนสุดท้ายเหมือนสมัยก่อนแล้ว













การตัดชิ้นส่วนเกือบทั้งหมดเขาก็ใช้ 2-D และ 3-D router




การตัด X-brace




Brace ทุกชิ้นถูกตัดขึ้นรูปจาก router และไม่มีการเหลาด้วยมือเหมือนสมัยก่อน




ส่วนปลายของ brace ที่ยื่นออกมาก็ถูก trim ด้วยเครื่อง nibbler




เรื่องความแตกต่างเรื่องเสียงและเอกลักษณ์นี่เปรียบเทียบยากหน่อยเพราะกีตาร์เก่านั้นไม้แห้งกว่าและเสียงเปิดกว่ากีตาร์ใหม่ที่ไมใด้ใช้ torrefied top แน่นอน ที่ผมสังเกตุใด้จากการมุดเข้าไปดูข้างในก็คือกีตาร์ยุคที่ทำด้วยมืองานเนียนกว่าเยอะครับ

งานใช้มือทำ (1926-1992)




งาน router (1993-2020)




ลองเทียบกับงานของช่างญี่ปุ่นครับ (ตามปกติข้างในไม่มีใครเห็นหรอกครับแต่ผมถอดสายออกแล้วใช้มือถือถ่าย)











Like-a-Rolling.Stone

  • member
  • ***
  • กระทู้: 53
Re: สอบถามเรื่องกีตาร์ Gibson ครับ
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: เมษายน 02, 2020, 23:50:08 »
ขอบคุณน้ากฤษณ์มากๆเลยนะครับที่สละเวลามาให้ความรู้ดีๆเกี่ยวกับกีต้าร์ Gibson J45, เมื่อคืนผมนั่งดูคลิปการสร้าง Gibson acoustic guitar ครบทั้ง 8 parts (https://www.youtube.com/watch?v=g7YdN1EE6FI) ซึ่งก็พอจะเข้าใจได้ในการสร้างกีต้าร์ระดับนึง แต่พอมาเห็นภาพถ่ายชัดๆอีกครั้งโดยน้ากฤษณ์ต้องยอมรับเลยครับ ว่างานภายในกีต้าร์อาจจะไม่เรียบร้อยเท่ายุค Kalamazoo ที่ทำด้วยมือ หรือ แม้แต่ไม่เรียบร้อยเท่างานกีต้าร์ของ Japan และยังถูก หลายๆคนโจมตีเรื่อง ไม่ว่าจะเป็น งานประกอบไม่เรียบร้อย เสียงไม่ดี ไม่สมราคา หรือ อะไรก็ตามแต่

... แต่ถึงยังไงก็ตามจากที่ผมได้สัมผัส J45 มาบ้าง และ ครอบครอง J45 limited run ผมเชื่อว่า เสียงและมนต์เสน่ห์ของ Gibson J45 ที่เต็มไปด้วยมนต์ขลังตั้งแต่ปี 1942 ถ้าไม่แน่จริงไม่อยู่ในมือของศิลปินใหญ่ๆในคอนเสิร์ตและผู้หลงรักใน J45 ได้อย่างแน่นอนครับ

โดยเฉพาะ Bob Dylan นี่ปลื้มสุดๆครับ ขนาดแกมี Bob Dylan SJ-200 Players Edition Acoustic-Electric Vintage Sunburst แต่ในหลายๆคอนเสิร์ตที่ผมดู แกก็ยังใช้ Gibson J45 ครับ

ขอบคุณน้ากฤษณ์อีกครั้งครับผม  :) :) :)
 

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: สอบถามเรื่องกีตาร์ Gibson ครับ
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: เมษายน 03, 2020, 09:17:09 »
สำหรับผมแล้ว Gibson J-45 ไม่ใด้เป็นและไม่เคยเป็นกีตาร์โปร่งที่เสียงเพราะที่สุดแต่มันคือ Icon ของดนตรี Rock and Roll มาตั้งแต่ยุค 1950s

<a href="http://youtu.be/gYoK-VSuvL0" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/gYoK-VSuvL0</a>


จนถึงยุคปัจจุบัน (1966 J-45)

<a href="http://youtu.be/6m_xsrHquow" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/6m_xsrHquow</a>


ตำนานของ Gibson J-45

<a href="http://youtu.be/LRv83LKmI7s" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/LRv83LKmI7s</a>


ผมสะสมกีตาร์มาห้าสิบปีแบบสะเปะสะปะแต่กีตาร์รุ่นที่ผมเคยมีมากสุดก็คือ J-45 (และรุ่นที่เติบโตมาจากรุ่นนี้) J-45 ตัวที่ผมชอบที่สุดคือตัวที่มีสภาพเป็น workhorse จริงๆแบบที่ไม่มี custom shop ทำ relic เลียนแบบใด้

1969 Gibson J-45 Heritage Cherry Sunburst Adjustable Bridge All Original




















เสียงของ J-45 square shoulder จะทุ้มและลึกกว่า round shoulder J-45 แต่ย่านเบสจะไม่มี definition หรือที่เรียกกันว่า "Gibson Thump" ชัดเจนเท่า ลองฟังเสียงเปรียบเทียบดูครับ

<a href="http://youtu.be/NeLGJ1uD5No" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/NeLGJ1uD5No</a>


Early 1950's scalloped bracing (Pre 1955)




<a href="http://youtu.be/YFDrDdZ-Crw" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/YFDrDdZ-Crw</a>



ดังนั้นคำถามสุดท้ายเรื่องการเปรียบเทียบเสียง J-45 ยุค Kalamazoo กับยุคปัจจุบันผมจึงตอบใด้ไม่เต็มที่เพราะผมไม่เคยมีโอกาสใด้ครอบครอง J-45 round shoulder แท้ๆระหว่างปี 1942-68 ที่ made in Kalamazoo เพราะสู้ราคาไม่ไหว ผมชอบเสียงของ square should J-45s ซึ่งเลิกผลิตหลังจากที่โรงงาน Kalamazoo ปิดแต่ก็แปลงร่างมาเป็นรุ่น J-30 ในปี 1984 รุ่น Custom Line CL-20 Standard ในปี 1997 และรุ่น Hummingbird Standard ในปี 2008

<a href="http://youtu.be/qyu06mavRDg" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/qyu06mavRDg</a>


<a href="http://youtu.be/e9BlaA0lKPg" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/e9BlaA0lKPg</a>


<a href="http://youtu.be/U3CxDnt38WI" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/U3CxDnt38WI</a>



ผมว่ากีตาร์ที่ราคาถูกกว่า J-45 แต่เสียงดีกว่าหาไม่ยากหรอกแต่คนที่ซื้อ J-45 เขาซื้อตำนานและสมบัติที่สะสมใด้เหมือนกับคนที่ซื้อนาฬิกา Rolex ราคาเป็นแสนที่บอกเวลาไม่ใด้ตรงเท่ากับ smart watch ราคาไม่กี่พันบาทครับ







SOIC

  • member
  • ***
  • กระทู้: 313
Re: สอบถามเรื่องกีตาร์ Gibson ครับ
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: เมษายน 09, 2020, 13:13:30 »
สำหรับผมแล้ว Gibson J-45 ไม่ใด้เป็นและไม่เคยเป็นกีตาร์โปร่งที่เสียงเพราะที่สุดแต่มันคือ Icon ของดนตรี Rock and Roll มาตั้งแต่ยุค 1950s

<a href="http://youtu.be/gYoK-VSuvL0" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/gYoK-VSuvL0</a>


จนถึงยุคปัจจุบัน (1966 J-45)

<a href="http://youtu.be/6m_xsrHquow" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/6m_xsrHquow</a>


ตำนานของ Gibson J-45

<a href="http://youtu.be/LRv83LKmI7s" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/LRv83LKmI7s</a>


ผมสะสมกีตาร์มาห้าสิบปีแบบสะเปะสะปะแต่กีตาร์รุ่นที่ผมเคยมีมากสุดก็คือ J-45 (และรุ่นที่เติบโตมาจากรุ่นนี้) J-45 ตัวที่ผมชอบที่สุดคือตัวที่มีสภาพเป็น workhorse จริงๆแบบที่ไม่มี custom shop ทำ relic เลียนแบบใด้

1969 Gibson J-45 Heritage Cherry Sunburst Adjustable Bridge All Original



















Large bridge plate, non-scalloped braces, adjustable bridge.



เสียงของ J-45 square shoulder จะทุ้มและลึกกว่า round shoulder J-45 แต่ย่านเบสจะไม่มี definition หรือที่เรียกกันว่า "Gibson Thump" ชัดเจนเท่า ลองฟังเสียงเปรียบเทียบดูครับ

<a href="http://youtu.be/NeLGJ1uD5No" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/NeLGJ1uD5No</a>


Early 1950's scalloped bracing (Pre 1955)




http://youtu.be/YFDrDdZ-Crw (Embedding disabled, limit reached)


ดังนั้นคำถามสุดท้ายเรื่องการเปรียบเทียบเสียง J-45 ยุค Kalamazoo กับยุคปัจจุบันผมจึงตอบใด้ไม่เต็มที่เพราะผมไม่เคยมีโอกาสใด้ครอบครอง J-45 round shoulder แท้ๆระหว่างปี 1942-68 ที่ made in Kalamazoo เพราะสู้ราคาไม่ไหว ผมชอบเสียงของ square should J-45s ซึ่งเลิกผลิตหลังจากที่โรงงาน Kalamazoo ปิดแต่ก็แปลงร่างมาเป็นรุ่น J-30 ในปี 1984 รุ่น Custom Line CL-20 Standard ในปี 1997 และรุ่น Hummingbird Standard ในปี 2008

http://youtu.be/qyu06mavRDg (Embedding disabled, limit reached)

http://youtu.be/e9BlaA0lKPg (Embedding disabled, limit reached)

http://youtu.be/U3CxDnt38WI (Embedding disabled, limit reached)


ผมว่ากีตาร์ที่ราคาถูกกว่า J-45 แต่เสียงดีกว่าหาไม่ยากหรอกแต่คนที่ซื้อ J-45 เขาซื้อตำนานและสมบัติที่สะสมใด้เหมือนกับคนที่ซื้อนาฬิกา Rolex ราคาเป็นแสนที่บอกเวลาไม่ใด้ตรงเท่ากับ smart watch ราคาไม่กี่พันบาทครับ

จริงครับผมเองเพิ่งซื้อ Gibson J45 STD มาไม่นาน เรื่องเสียงผมว่าไม่ได้ดีมาก มีตัวอื่นๆของผมที่เสียงดีกว่า แต่ปัจจุบัน J45 กลับเป็นกีตาร์ที่ผมหยิบเล่นทุกวัน มันมีสเน่ห์แบบแปลกๆ เสียงจะว่าดีก็ไม่ใช่ จะว่าแย่ก็ไม่ มันมีเอกลักษณ์ในแบบของมันมากกว่า แต่ที่สำคัญผมชอบสี SB ของมันมากๆ มันดูธรรมดา แต่กลับสวยทุกครั้งที่มองเลย ครับ

ขอบคุณสำหรับความรู้เรื่องกีตาร์ดีๆนะครับ ผมติดตามน้ากฤษณ์ ตั้งแต่ประวัติ Guild แล้วครับ หลอน D55 ไปพักใหญ่ๆเลยครับ แต่งบไม่ถึงเลยพักไว้ก่อน

Bua

  • member
  • ***
  • กระทู้: 215
Re: สอบถามเรื่องกีตาร์ Gibson ครับ
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: กรกฎาคม 19, 2020, 22:03:18 »
ประวัติที่คู่ควรกับการศึกษาในเรื่องกีต้าร์ไม่น่าเบื่อเลย ดีกว่าไปสนใจอ่านพวกกระทู้นรก ประเทศชาติจะเสียหายเพราะคนไม่มีศีลธรรม มาหาความสุขกับการได้อ่านเรื่องราวๆดีๆที่ท่านน้าๆพี่ๆเสียเวลารวบรวมมาไว้ให้อย่างไม่ย่อท้อเลย ดีแน่ๆ

Bua

  • member
  • ***
  • กระทู้: 215
Re: สอบถามเรื่องกีตาร์ Gibson ครับ
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: สิงหาคม 01, 2020, 23:15:59 »
 :) :) :) :) :)