หัวข้อ: กีต้าร์โปร่งญี่ปุ่นมือสองอายุ 30-40 ปี ถ้าซื้อมาเราจะใช้เล่นได้อีกนานมั๊ยครับ ?

[fungi321]

ผมเห็นหลายๆแหล่งนำกีต้าร์มือสองญี่ปุ่นมาขายในเว็บ ทั้งสภาพเดิมๆ และสภาพที่มาขัดสีฉวีวรรณใหม่ เป็นกีต้าร์ในปี 70s 80s 90s ฯลฯ เห็นหลายๆตัวที่เค้าขายกัน มันก็เกิดกิเลสอยากได้บ้าง แต่ราคาก็หลักหมื่น แล้วก็คิดไปว่าถ้าซื้อไปแล้วด้วยอายุของเค้าก็ผ่านศึกมา 30-40 ปีแล้ว จะอยู่กับเราได้อีกนานแค่ไหน ความคุ้มค่าที่จะเอาเงินหลักหมื่นไปซื้อมือสองกับซื้อของใหม่ที่จะอยู่กับเราไปอีกนานแน่ๆ(ถ้าดูแลดีๆ)มันอยู่ตรงไหนบ้าง เลยอยากทราบความคิดเห็นของน้าๆครับ

Remark

- ความชอบส่วนตัวผมในกีต้าร์มือสอง คือ ชอบเสียง ชอบรูปทรง และลวดลายไม้ ชอบคุณค่าของกีต้าร์เก่าในแต่ละรุ่น(จริงๆคือชอบของมือสอง
   หลายๆอย่างครับ ถ้าไปเจอของมีสองสภาพดีๆ ราคาถูก จะมีความสุขมาก)
- ลองหาข้อมูลเจอข้อความของน้า TOM1869 เขียนว่า "กีต้าร์โปร่งอายุเกินร้อยปีนั้นยกให้ฟรีๆก็ยังแทบไม่มีใครเอา" (เลยไม่แน่ใจว่า ซื้อมาแล้วเราจะใช้เล่นได้อีกนานมั๊ย)

ทั้งหมดเลยมาเป็นหัวข้อคำถามนี้ครับ

[TOM1869]

จำไม่ได้ ว่าเขียน ตอนไหน น่ะ แต่ยกให้ ผม ฟรีๆ    ผมเอาครับ

เช็คแล้วเป็นข้อความที่ ผม copy มาครับ


กีต้าร์เก่าญี่ปุ่น มือสอง หาก สภาพปกติ  mint condition ไม่ต้องซ่อม  ราคาไม่สูง  รุ่น ตรงที่อยากได้  ผมก็ซื้อครับ

แต่หากคอ ยก ท้องป่อง truss rod  ขาด  ขอ ผ่านก่อน  ส่วนอยู่นานไม่นาน ก็ อยู่ที่เรานี่แหละ  ครับ เก็บรักษาอย่างไร ใส่เคส ไว้ เก็บห้องร้อน หนาว ใส่สายเบอร์ใหญ่ หรือ drop สายไว้  เหล่านี้ ก็ช่วยให้กีต้าร์อยู่กับเราได้นานครับ

กีต้าร์ japan 30 ปี ผมก็มีหลายตัว เสียงดีมากครับ เลือกดีๆล่ะกัน

[THAWAT JAITHIANG]

1.ของทึ่ได้มาสภาพยังไง​ ถ้า​สภาพสมบูรณ์​นี้อยู่​ได้อีกนานหลายสิบปีอยู่ที่การดูแลรักษา​หลังจาก​นั้น
2.เอามาทำอะไร ถ้าเอามาใช้ประกอบอาชีพทำมาหากิน​ใช้งานทุกวันเอา​ออกไปใช้นอกบ้านตลอดอาจจะ​ไม่เหมาะ แต่​ถ้าเกบไว้ที่บ้านเปนส่วนใหญ่​หยิบมาเล่นตอนอยากเล่นอันนี้​น่าจะเหมาะ

ในเงื่อนไข​ราคา 3-4 หมื่นขึ้นนะ กีต้าร์​ ระดับนี้ถ้าได้สภาพดีมานิสุดๆละในเรื่อง​เสียง

[Ods16339]

กีตาร์อายุร้อยกว่าปี. ส่วนมากราคาหลายล้านบาทนะครับ
ถ้ายกให้ฟรีนี่ผมรีบรับเลย
ถ้ายิ่งได้มาสภาพดีพร้อมเล่นนี่. ยิ่งกว่าถูกหวยชุด20อีก

[sugar block]

กีตาร์มือสองญี่ปุ่นเสียงดีมากครับแต่หาสะภาพดียากครับถาเจอดีดีสักตัวต่องรีบเก็บครับ ผมก็อยากได้สักตัวแต่ยังไม่เจอครับ

[กฤษณ์]

กีตาร์โปร่งสายเหล็ก (flat top) อายุร้อยปีที่สะสมใด้ไม่มีในโลกนี้หรอกครับ Gibson นั้นทำสายเหล็กมาตั้งแต่ปี 1898 แต่เป็นกีตาร์ archtop ที่เลียนแบบโครงสร้างของ mandolin ส่วนกีตาร์ flat top ที่ใช้สายเหล็กนั้น Martin เริ่มผลิตในปี 1927 นี่เอง สายเหล็กนั้นมีแรงดึงมากกว่าสายเอ็นสองเท่าดังนั้นถ้าเอากีตาร์อายุร้อยปีมาฝืนใส่สายเหล็กรับรองว่าไม่รอดหรอกครับ

ถ้ากีตาร์ยิ่งเก่ายิ่งไกล้พัง ราคามือสองของกีตาร์รุ่นเดียวกันแต่ปีเก่ากว่าก็ต้องถูกกว่าตัวที่ปีใหม่กว่าเหมือนรถยนตร์มือสองแต่ความจริงมันตรงกันข้ามซึ่งดูใด้จากราคากลางในตลาดอเมริกา




ตัวอย่างแรกคือ Martin 000-18 ที่เริ่มผลิตปี 1911 โดยใช้ไม้หลังไม้ข้าง brazilian rosewood และมาเปลี่ยนเป็น mahogany ในปี 1918 จะเห็นใด้ว่ารุ่นที่ใช้ brazilian rosewood ราคามือสองถูกกว่ารุ่นปี 1927 ที่ใช้ mahogany เนื่องจากมันเป็นกีตาร์สายเอ็นครับ กีตาร์ 000-18 ยุคหลังๆนั้นถ้าอายุเกินยี่สิบปีขึ้นไปราคาจะแพงกว่ากีตาร์ปีใหม่ๆครับ

ถ้าเป็นกีตาร์ rosewood นั้นราคาจะยิ่งต่างกันมากระหว่างรุ่นเก่าที่ใช้ brazilian rosewood กับรุ่นที่ใช้ indian rosewood




ลองฟังเสียง Martin D-28 ปี 2019 เทียบกับปี 1942 ดูครับ

<a href="http://youtu.be/4Z0j5jCh_Gs" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/4Z0j5jCh_Gs</a>

กีตาร์เก่านั้นเสียงจะดังขึ้น overtone เยอะขึ้น projection ดีขึ้น น้ำหนักเบาลงและมีการยืดหดตัวตามสภาพอากาศและความชื้นน้อยลง ทั้งหมดนี้ผมยืนยันใด้จากกีตาร์ตัวแรกของผมที่อยู่กันมา 47 ปี ตัวนี้ตอนอายุสองขวบเคยบริดจ์เผยอซึ่งผมก็ส่งไปซ่อมฟรีที่โรงงาน ต่อจากนั้นมาก็ไม่เคยมีอะไรเสียอีกเลย ตอนนี้ทั้ง bridge pin, saddle, nut เหลืองอ๋อยแล้ว เสียงดังที่สุดในบ้านจนต้องระวังน้ำหนักมือขวาเวลาตีคอร์ดเพราะมันดังกลบเสียงร้อง

<a href="http://youtu.be/jtiqpXRSZ2o" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/jtiqpXRSZ2o</a>

เดี๋ยวมาต่อเรื่องกีตาร์ made in Japan ครับ

[fungi321]

ขอบคุณน้าๆทุกท่านครับที่ช่วยกันตอบคำถาม น้ากฤษณ์ร้อง+เล่นฟินมาก ภาพ เสียง ชัดเจนมากครับ (ดูคลิปน้า แต่ตาดันไปสะดุดกับภาพฉากหลังครับ 555)

ทุกคำถาม และคำตอบ จะไม่ศูนย์เปล่า ในวันข้างหน้าจะเป็นประโยชน์กับคนอื่นๆที่สนใจกีต้าร์acoustic ต่อไปครับ 

[กฤษณ์]

"Made in Japan" Vintage Acoustic Guitars

เรื่องกีตาร์โปร่งญี่ปุ่นนี่ผมมีความรู้แค่หางอึ่งเพราะเพิ่งเริ่มสนใจมาแค่สิบกว่าปี คนญี่ปุ่นนั้นเขาสะสมกันจริงจังกว่าฝรั่งเยอะ ที่ญี่ปุ่นก็มีหนังสือเกี่ยวกับ vintage guitars ขายเป็นพันเล่มแต่น่าเสียดายที่เป็นภาษาญี่ปุ่นล้วนๆ




ที่ญี่ปุนก็มีร้านกีตาร์มือสองที่ขายเฉพาะกีตาร์ made in Japan อยู่เยอะครับ กีตาร์โปร่งยี่ห้อที่เขาเล่นกันเท่าที่เห็นก็มี Asturias, Cat's Eyes,Headway, K. Yairi, Takamine, Yamaki และ Yamaha เป็นต้น




สำหรับ Yamaha L Series นั้นเป็นรุ่นที่น่าใช้และผมใด้เคยเล่าเรื่องราวไปแล้วในกระทู้นี้เลยขอผ่านไปก่อนครับ

http://acousticthai.net/webboard/index.php?topic=60918.20

ส่วน Yamaha FG ป้ายแดงนั้นเป็นกีตาร์ที่ทำให้ Yamaha ใด้แจ้งเกิดไปทั่วโลกแต่กีตาร์ในซีรี่ย์นี้ในยุคบุกเบิกส่วนใหญ่เป็น all laminate ราคาถูกที่เขาไม่ใด้สร้างมาให้สะสมเพราะเขาใช้กาว epoxy ติดตายระหว่างคอกับบอดี้ทำให้ถอดคอยากมาก รุ่นแพงสุดคือ FG500 ก็ราคาเกินเอื้อมแล้วในปัจจุบัน ดังนั้นรุ่นที่ผมแนะนำให้หาสภาพสวยๆมาเก็บก็คือรุ่น FG580 ที่เริ่มผลิตปี 1972 และเป็นรุ่นส่งออกจึงหาง่ายกว่า FG700 ที่ขายในญี่ปุ่นอย่างเดียว

ราคาขายในอเมริกาของ FG580 คือ $370 = 7,400 บาท ในปี 1972 เงินเดือนคนจบปริญญาตรี = 1,200 บาท ทำงานครึ่งปียังไม่มีปัญญาซื้อเลยครับ

FG580 ล้อตแรกๆนั้นใช้ solid ezo spruce top, solid jacaranda back, laminated jacaranda side แต่หลังปี '72 เขาลดสเป็คลงเหลือแค่ solid top ซึ่งเสียงดรอปไปเยอะครับ

การดูว่า FG580 ตัวไหนเป็น solid back ใช้วิธีต่อไปนี้ครับ

1. Serial Number: ในปี 1972 Yamaha เริ่มใช้ serial 8 หลักสำหรับรุ่นส่งออกโดยมีรหัส YMMDDUUU ตัวเลขตัวแรกคือปีที่ผลิต ถ้าเป็น 2 ก็คือล้อตแรกครับ




2. ลายไม้ข้างกับไม้หลัง: Yamaha ยุคนี้ส่วนใหญ่เลข serial มักจางจนอ่านไม่ออกดังนั้นจึงต้องดูว่าลายไม้ jacaranda ของไม้ข้างและไม้หลังเหมือนกันหรือเปล่า ในยุคนั้นโรงงาน Yamaha ยังจ้างคนอื่นทำไม้ laminate อยู่ พอเอาไม้ข้าง laminate ที่มาจากไม้คนละท่อนกับไม้หลัง solid มาอยู่ร่วมกันลายมันก็เลยไม่เหมือนกัน ถ้าลายเหมือนกันก็แสดงว่าไม่หลังก็เป็น laminate ครับ




3. ลายไม้หลังด้านนอกกับด้นในตรงกันไหม: สมัยนั้นเขาไม่ใด้ทำลามีเนตสามชิ้น ถ้าลายตรงกันก็เป็น solid back ครับ




ถ้าหา FG580 ล้อตแรกสภาพสวยๆใด้ซักตัวก็เก็บยาวใด้เลยครับ

<a href="http://youtu.be/G72rgNh-pvM" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/G72rgNh-pvM</a>

เดี๋ยวมาต่อยี่ห้ออื่นๆครับ

[TOM1869]

ขอบคุณน้าๆทุกท่านครับที่ช่วยกันตอบคำถาม น้ากฤษณ์ร้อง+เล่นฟินมาก ภาพ เสียง ชัดเจนมากครับ (ดูคลิปน้า แต่ตาดันไปสะดุดกับภาพฉากหลังครับ 555)

ทุกคำถาม และคำตอบ จะไม่ศูนย์เปล่า ในวันข้างหน้าจะเป็นประโยชน์กับคนอื่นๆที่สนใจกีต้าร์acoustic ต่อไปครับ 

คนร้องเล่น น้า Ant emotion town เป็นนักดนตรี ฝีมือดีครับ

[fungi321]

ปูเสื่อรอเก็บข้อมูลดีๆเลยครับ ชอบมาก

[THAWAT JAITHIANG]

ขอบคุณ​ครับ ​รออ่าน

[กฤษณ์]

กีตาร์ vintage ญี่ปุ่นอีกยี่ห้อที่น่าเก็บก็คือ K. Yairi ยี่ห้อนี้เขามีไม้ในสต้อคเยอะมากดังนั้นไม่ที่ใช้จึงเป็นไม้ที่ air dry มาหลายปีและมีการยืดหดน้อยมาก ผมมียี่ห้อนี้มาหลายสิบตัวยังไม่เคยเจอปัญหาเรื่องโครงสร้างเลยครับ

ยี่ห้อนี้เล่นใด้ทั้ง all solid และ solid top ครับ

All Solid

<a href="http://youtu.be/BRLgky7dAh0" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/BRLgky7dAh0</a>

Solid top

<a href="http://youtu.be/AGNghZMNeKo" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/AGNghZMNeKo</a>

อีกยี่ห้อที่น่าเล่นคือ Asturias ยี่ห้อนี้ผลิตไม่เยอะและเพิ่งเริ่มผลิตกีตาร์สายเหล็กมาไม่นาน ราคามือหนึ่งค่อนข้างสูงเลยหามือสองยากแต่ถ้าหาเจอก็คุ้มราคาครับ

<a href="http://youtu.be/4IAkNrI9FeE" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/4IAkNrI9FeE</a>

<a href="http://youtu.be/mJsCXH4aFvI" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/mJsCXH4aFvI</a>

[samaklen]

กีตาร์อายุร้อยกว่าปี. ส่วนมากราคาหลายล้านบาทนะครับ
ถ้ายกให้ฟรีนี่ผมรีบรับเลย
ถ้ายิ่งได้มาสภาพดีพร้อมเล่นนี่. ยิ่งกว่าถูกหวยชุด20อีก

หมายถึง Torres กีตาร์มั้งครับ
ส่วนใหญ่ ไปอยู่ในมือของพวก maestro ทั้งนั้น
หลุดมาถึงคนนอกได้ ก็สบายคนได้ไปครับ

[TOM1869]

กีต้าร์ เก่า ไม้หลังสวยมากครับ เสียงก็ดี  แต่สภาพดีๆ  ต้องหากันหน่อย

ทั้ง  3  เป็น  fg580  อายุน่าจะ  30 ปี  up ครับ