Untitled Document

ผู้เขียน หัวข้อ: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ  (อ่าน 5516 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

coquillage88

  • member
  • ***
  • กระทู้: 39
อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« เมื่อ: เมษายน 20, 2019, 21:08:26 »
พอดีพึ่งได้ sigma ooom-1st มา เห็นลายไม้แล้วเกิดความสงสัย ไม่ค่อยเห็นลายแปลกๆบนกีตาร์ราคานี้สักเท่าไหร่ครับ ภาพแรกถ่ายปกติ อีกภาพถ่ายด้วยแฟลตครับ

tdbank com locations

how to find closest gas station

coquillage88

  • member
  • ***
  • กระทู้: 39
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: เมษายน 20, 2019, 21:11:47 »
งง ทำไมมีลิ้งค์แปลกๆ ผมก๊อปลิ้งค์มาจาก postimg นะครับ

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: เมษายน 20, 2019, 22:31:08 »
ไม่ใช่ครับ ลายบนไม้หน้าของกีตาร์คุณเกิดจากการบิดตัวของเกรนไม้ซึ่งเป็นตำหนิที่ไม่มีผลต่อความแข็งแรง การบิดตัวแบบนี้ถ้าดูคล้ายรอยข่วนของเล็บหมีเขาจะเรียกว่า "bear claw" ส่วน "silking" นั้นเป็นลายในแนวตั้งฉากกับเกรนซึ่งอาจพบใด้ในไม้ที่ตัดแบบ quarter-sawn ซึ่งสะท้อนแสงระยิบระยับคล้ายกับผ้าไหม (silk)


guitar_import

  • member
  • ***
  • กระทู้: 2,175
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: เมษายน 21, 2019, 11:32:21 »
Silk crossสำหรับผมแล้วถือว่าหาค่อนข้างยาก ยิ่งกีตาร์ใหม่ๆนี่ไม่เคยเห็นเลย อาจมีโผล่แซมบ้างระหว่างเกรนไม้นิดหน่อย แต่ประเภทcrossทั้งแผ่นเลยนี่ยังไม่เคยเห็นในกีตาร์ใหม่ เคยเห็นแต่ในTaylor 810ปี1996ของผมที่มีผลึกยางไม้แซมแทบจะทั้งแผ่น เวลาส่องกับแดดจะสะท้อนเป็นประกายสวยงามมากครับ

hotman555

  • member
  • ***
  • กระทู้: 223
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: เมษายน 24, 2019, 13:35:19 »
เรียนถามเพิ่มเติมครับ bear claw มีผลต่อเสียงไหมครับ

zenkiyaba

  • member
  • ***
  • กระทู้: 396
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: เมษายน 24, 2019, 16:12:47 »


รบกวนฝากดูของมด้วยคับ ไม่มั่นใจละมือใหม่คับ

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: เมษายน 25, 2019, 19:48:13 »
น่าจะมีทั้ง silk cross และ bear claw ครับ ที่ตอบว่า "น่าจะ" ก็เพราะการดู silk cross นั้นต้องดูตัวจริงว่าลายมันเหลือบแสงเหมือนกับผ้าไหมตอนพลิกไปมาหรือเปล่า

zenkiyaba

  • member
  • ***
  • กระทู้: 396
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: เมษายน 25, 2019, 21:24:37 »
ตรงที่น้ามองว่าน่าจะ silk เวลาผมมองย้อนเเสงหรือเหลือบแสง มันจะเป็นสีเข้มๆมีสีทองยิบๆเหมือนกัน แต่ที่ผมสงสัยคือ มันจะมีเหมือนลายนูนๆความกว้าง2-3มิล มันเหมือนคนเป็นแผลเป็น แบบนั้นเขาเรียกว่าอะไรหรอคับมันจะเป็นคลื่นต่อๆกันไปอะคับ

zenkiyaba

  • member
  • ***
  • กระทู้: 396
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: เมษายน 26, 2019, 00:02:38 »
น้า GuitarImport Taylor 810ปี1996 ยังอยู่หรือยังมีรูปอยู่ใหมคับ ขอผมชมไม้หน้าใว้ศึกษาสักรูปสองรูปจะใด้ใหมคับ : >

coquillage88

  • member
  • ***
  • กระทู้: 39
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: เมษายน 26, 2019, 15:21:59 »
ขอบคุณที่ให้ข้อมูลครับ

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: เมษายน 27, 2019, 01:17:05 »
ต้องขอขอบคุณเจ้าของกระทู้และน้าๆทุกท่านที่เข้ามาตอบเพราะผมสะสมกีตาร์มาห้าสิบกว่าปีแต่ไม่เคยสนใจเรื่อง Silk cross (ฝรั่งสมัยนี้เรียกว่า "Silking") พอใด้อ่านคำถามเลยต้องกลับไปสำรวจและศึกษากีตาร์ของตัวเองซึ่งเคยซื้อมาหลายร้อยตัวแล้ว ตอนนี้มีข้อมูลอย่างละเอียดที่รวบรวมเองกับมือแล้วครับ

ผู้ผลิตกีตาร์โปร่งส่วนใหญ่ไม่ใด้ให้ความสำคัญกับ "silk cross" มากนัก (อาจจะเป็นเพราะมันหายาก) มี Martin เจ้าเดียวที่พูดถึง "silking" ในการแบ่งเกรดไม้หน้า sitka spruce ดังนี้คือ:

การให้เกรดของ Martin (โดยให้เกรด 8 สูงสุด) เขาจะให้ความสำคัญกับคุณลักษณะต่อไปนี้ตามลำดับจากสำคัญมากสุดถึงน้อยสุดใด้แก่

1. ความถี่ของเส้นเกรน (lines per inch)
2. ความตรงของเส้นเกรน
3. ความด่างของสี ส่วนของไม้ลำต้นที่ถูกบีบอัดจะมี compression grain ที่สีเข้ม ไม้ที่สวยต้องไม่ด่าง
4. องศาของการเลื่อยแบบ quartersawing ถ้าเป็นแนวตั้งฉากจะไม่มี run-out แต่ถ้าลำต้นบิดเป็นเกลียวก็ไม่สามารถกำจัด run-out ใด้ (ดูรูปตัวอย่างข่างล่าง) 
5. Silk Cross มีอยู่ในไม้บางท่อนเท่านั้นและจะเห็นใด้ชัดเจนในไม้ quartersawn
6. ไม่มีตำหนิในเนื้อไม้ (Bearclaw ก็เป็นตำหนิ)
ึ7. ความสวยงามโดยรวม

ไม้หน้าในรูปถึงจะมี silk cross แต่ก็จัดเป็นไม้เกรดต่ำเพราะมีทั้งสีด่าง (compression grain) และ run-out จากการบิดของลำต้น




สำหรับกีตาร์อเมริกันผมลองค้นคว้าเฉพาะยี่ห้อที่ผมมีอยู่หลายสิบตัวเท่านั้นใด้แก่ Martin, Taylor, Gibson และ Guild สำหรับ Guild นั้นตัดออกไปใด้เลยเพราะผมไม่เจอ silk cross จัดๆเลยแม้แต่ตัวเดียว ส่วนยี่ห้ออื่นใด้คำตอบดังนี้ครับ

MARTIN GUITARS ยี่ห้อนี้เขาแบ่งเกรดไม้หน้าดังนี้

No grade...Series 16 และต่ำกว่า
Grade 1/2...Series 18 และ 21
Grade 3/4...Series 28 และ 35
Grade 5/6...Series 40 และ 28/35 ที่มี herringbone trim
Grade 7......Series 41 และ 42
Grade 8......Series 45

รุ่นต่ำสุดที่ผมเจอ silk cross เยอะคือ series 28 with herringbone trim  grade 5/6




เกรด 7 (รองท้อป) ตัวนี้ไม้สวยมากแต่ silk cross แทบมองไม่เห็น




ตัวนี้ก็เกรด 7 แต่มี silking มากกว่า




ส่วนเกรด 8 นั้นเขาจัดเต็มแน่นอน





GIBSON GUITARS ยี่ห้อนี้เขาไม่ค่อยสนใจ silk cross แต่ก็ยังมีหลุดมาให้เห็นบ้าง ผมว่า Gibson เขาไม่ค่อยใส่ใจในการเลือกเกรดไม้หน้าเท่าไหร่เหมือนกับ Guild นั่นแหละ






TAYLOR GUITARS  เจ้านี้คือแชมป์ตลอดกาลของการเลือกไม้ silk cross มาทำไม้หน้าในรุ่นสูง ลองมาดูบางตัวกันครับ
































ดูรูปแล้วลองมาดูหน้าตาในคลิปครับ

1994 Taylor 815C-Sitka soruce/indian rosewood.

<a href="http://youtu.be/yRgcpVzGmmQ" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/yRgcpVzGmmQ</a>


1995 Gibson Gospel Reissue-Sitka spruce/mahogany.

<a href="http://youtu.be/JsfpL_THJzw" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/JsfpL_THJzw</a>


1999 Martin D-45V-Sitka spruce/indian rosewood.

<a href="http://youtu.be/H-5LqPyN41M" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/H-5LqPyN41M</a>


2000 Taylor XXV-GA Twenty-fifth Anniversary-Sitka spruce/quilte sapele.

<a href="http://youtu.be/DKS5P9yYkls" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/DKS5P9yYkls</a>


พรุ่งนี้มาเล่าต่อครับ






Like-a-Rolling.Stone

  • member
  • ***
  • กระทู้: 53
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: เมษายน 27, 2019, 04:54:39 »
สุดยอดความรู้ดีๆอีกแล้วครับน้ากฤษณ์ ขอบคุณครับผม  :) :) :)

zenkiyaba

  • member
  • ***
  • กระทู้: 396
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: เมษายน 27, 2019, 12:52:23 »
ขอบคุณสำหรับข้อมูลคับน้า ตาสว่างเลยผม :D

MarbleGuitar

  • member
  • ***
  • กระทู้: 168
  • เพศ: ชาย
  • Easy Listening
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: เมษายน 27, 2019, 13:07:40 »
ขอบคุณคุณกฤษณ์มากครับ กีตาร์สวยและเสียงดีมากทุกตัวเลยครับ

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: เมษายน 28, 2019, 00:10:50 »
มาเล่าต่อครับ

กีตาร์อเมริกันนอกจาก Taylor และ Martin แล้วผมก็ไม่ค่อยเจอลาย silk cross งามๆใน sitka spruce ลองดูกีตาร์ของตัวเองก็เจออีกไม่กี่ตัว











ลาย Silk Cross ของกีตาร์ญี่ปุน

คนญี่ปุ่นเขาคงไม่ให้ความสำคัญกับลาย silk cross เท่าไหร่เพราะลายนี้ผมแทบไม่เคยเจอในกีตาร์ Yamaha Japan, K. Yairi หรือ Asturias เลย ลายนี้ Takamine มีเยอะสุดโดยเฉพาะรุ่นสูงๆที่ส่งออกอย่างพวก LTD ทั้งหลาย

กีตาร์ญี่ปุ่นยี่ห้ออื่นผมเคยมีอยู่ตัวเดียวที่มี silk cross เต็มไม้หน้า




ส่วน Takamine มีหลายตัวอย่างเช่น











<a href="http://youtu.be/-b_W--7XEiM" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/-b_W--7XEiM</a>



ลาย Silk Cross ในไม้อื่นๆ

ลาย silk cross นั้นผมไม่ใด้เห็นในไม้ sitka spruce เท่านั้นแต่เจอในไม้ชนิดอื่นด้วยดังต่อไปนี้ครับ

WESTERN RED CEDAR

พบเยอะกว่าใน sitka spruce อีกแต่ต้องสังเกตุดีๆเพราะไม้สีเข้มกว่าและลายมีขนาดเล็กกว่าเป็นส่วนใหญ่













คลิปตัวอย่าง

<a href="http://youtu.be/tc9kAwWsuhY" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/tc9kAwWsuhY</a>



EUROPEAN SPRUCE

น่าจะหาง่ายเหมือนกันแต่ยืนยันไม่ใด้เพราะเคยมีอยู่ไม่กี่ตัว










<a href="http://youtu.be/5IlkkpYdQtw" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/5IlkkpYdQtw</a>



ENGELMANN SPRUCE

ไม้ชนิดนี้ลาย silk cross เส้นเล็กมากจนสังเกตุยากครับ







ตอนถ่าย close-up ไม้หน้า (นาทีที่ 1.20) จะเห็นลายชัดเจนครับ

<a href="http://youtu.be/-SASope2Asg" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/-SASope2Asg</a>



ADIRONDACK SPRUCE

ผมยังไม่เคยมีลาย silking จัดๆในไม้ชนิดนี้เลยครับ















BEARCLAW SPRUCE

ลาย bearclaw เกิดจากการบิดตัวของเกรนอย่างที่ Dana Bourgeois เคยเขียนใว้เมื่อปี 1994

"Bearclaw figure, or hazelficte-a delightful pattern in the grain occasionally occurring in all species of spruce, is a rippling of the longitudinal fibers, which divides the surface of the wood into shimmering patterns."

"This phenomenon almost always occurs in older trees that have dense, stiff grain structure and high sound velocity. Thus bearclaw is usually a reliable indicator of the better examples of tonewoods within any given species of spruce."

ผมเพิ่งรู้จักลายนี้เมื่อ 16 ปีก่อนเพราไปเจอกีตาร์โปร่งซีรี่ย์สูงสุดของ Fender ในปีนั้นซึ่งผลิตในเกาหลีที่ไม้หน้ามีทั้ง bearclaw และ silkcross ก็เลยซื้อมาเพราะมันสวยดีแต่ก็ขายต่อให้ลูกน้องไปเพราะเสียงมันไม่สวยเหมือนหน้าตา ต่อจากนั้นก็เลยเลิกสนใจลายแบบนี้




โรงงานใหญ่ที่หากินกับลาย bearclaw มากที่สุดน่าเป็น Takamine ที่เอามาใช้ในรุ่นสูงๆเช่น Nashville Series และ Custom Edition ส่วน Martin เท่าที่ทราบเคยออกอยู่สามรุ่นคือรุ่น CEO-5 รุ่น D50 Deluxe และรุ่น Night Dive













สนใจ Takamine ตัวละสามแสนกว่าบาทหรือ Martin ตัวละล้านกว่าบาทซักตัวไหมครับ








THAWAT JAITHIANG

  • member
  • ***
  • กระทู้: 595
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: เมษายน 29, 2019, 09:48:27 »
 ขอบคุณคำถามคำตอบมากๆครับ

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: เมษายน 30, 2019, 00:01:30 »
ไหนๆก็ลงรูปมาเยอะแล้วในกระทู้นี้ ผมขอลงรูปต่อเลยแล้วกันเพื่อเก็บใว้อ้างอิงสำหรับผู้ที่สนใจ

 ผมมี boutique guitar ที่ไม่ค่อยมีคนรู้จักอยู่หลายตัว กีตาร์ประเภทนี้มักมีลาย silk cross บนไม้หน้าเพราะคนสร้างเขาเลือกไม้เองกับมือครับ

David Ianone เป็น luthier ชาวคานาดาที่เคยเป็นผู้ช่วยของ Jean Larrivee เขาแยกตัวออกมาสร้างกีตาร์ขายเองในปี 1981 และตั้งชื่อกีตาร์ของเขาว่า "Morgan" โดยผลิตใด้ปีละยี่สิบกว่าตัวในราคาเริ่มต้นที่ 2,850 USD








Larry Breedlove เคยเป็นมือขวาของ Bob Taylor และออกมาก่อตั้ง Breedlove USA ในปี 1992 ในบ้านเราเคยมี Breedlove ที่เขาไปจ้างผลิตในเกาหลีขายแต่โรงงานที่ Oregon นั้นเป็นโรงงานเล็กๆที่ผลิตแต่กีตาร์ระดับไฮเอ็นด์ซึ่งมีการคัดเลือกไม้หน้าใด้สายงามไม่แพ้กีตาร์ Taylor













ตัวนี้เป็นกีตาร์ไทยตัวเดียวของผมที่ช่างสมชายเป็นคนสร้างให้ ไม้หน้า engelmann spruce







กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: พฤษภาคม 05, 2019, 06:45:04 »
เจอ silk cross ใน Martin ที่บ้านอีกสองตัวครับ





zenkiyaba

  • member
  • ***
  • กระทู้: 396
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: พฤษภาคม 05, 2019, 12:27:45 »
เยี่ยม!! ไทเรามีนักสะสมกีต้าร์ระดับโลกด้วย :)

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: อย่างนี้เรียก silk cross รึเปล่าครับ
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: พฤษภาคม 05, 2019, 15:10:01 »
เยี่ยม!! ไทเรามีนักสะสมกีต้าร์ระดับโลกด้วย :)
เมืองไทยมีนักสะสมกีตาร์ระดับโลกอยู่หลายคนแต่ไม่ใช่ผมครับ นักสะสมเขาจะสะสมแบบเป็นเรื่องเป็นราวแต่ผมซื้อกีตาร์เพราะอยากลองตัวจริงเสียงจริง พอใด้ลองแล้วก็ปล่อยให้คนอื่นไปเป็นส่วนใหญ่เพราะไม่มีที่จะเก็บที่บ้านและคอนโดแล้ว ที่มีอยู่สองร้อยกว่าตัวตอนนี้ก็เนื่องจากผมไม่ใด้ประกาศขาย รูปที่เอามาลงในกระทู้นี้ส่วนใหญ่ก็เพิ่งถ่ายสดๆร้อนๆจากกีตาร์ที่ไม่เคยเอาออกมาอวดใครครับ

นักสะสมกีตาร์เขาต้องมีห้องสำหรับโชว์กีตาร์แต่ผมเก็บกีตาร์ใว้ในกล่องอย่างเดียวเลย ที่นอนอยู่กับผมเพื่อประหยัดค่าแอร์ก็เกินร้อยตัวแล้ว







ที่เหลือก็เก็บที่บ้าน










ผมเก็บกีตาร์ไฟฟ้ามากกว่ากีตาร์โปร่งเพราะมันดูแลรักษาง่ายกว่าเยอะครับ







กีตาร์สะสมไปก็เท่านั้น ตายไปก็เอาไปด้วยไม่ใด้แต่ความรู้และประสพการณ์เราสามารถถ่ายทอดให้เป็นประโยชน์แก่คนอื่นใด้จริงไหมครับ