Untitled Document

ผู้เขียน หัวข้อ: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ  (อ่าน 4692 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

leomonke

  • member
  • ***
  • กระทู้: 96
ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« เมื่อ: ธันวาคม 24, 2018, 21:28:04 »
ใช้น้ำยาอะไรเช็ดก็ไม่หายครับ
ยกไปให้ช่างท่านนึงดูแล้ว เค้าแนะนำให้ลอกแลกเกอร์ทิ้ง แล้วเคลือบใหม่
เห็นว่าของเดิมเป็นไนโตร เค้าแนะนำให้ทำใหม่เป็นโพลี
(ไนโตร กับ โพลี มันคืออะไรเหรอครับ ไม่เคยรู้เลย)

ป.ล.กีต้าร์ผม Martin DCPA4 Rosewood คร้าบ

ใจจริงก็อยากใช้เดิมๆ กลัวเสียงมันเปลี่ยนอ่ะ
ขอบคุณนะคร้าบ

TOM1869

  • member
  • ***
  • กระทู้: 19,247
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: ธันวาคม 24, 2018, 22:03:17 »
เป็น กีต้าร์ ผมๆ คงไม่ทำอะไร  หาน้ำยามาขัด ก็พอ ขัดไปเรื่อยๆ ลองดูครับ

Restore ของ planet wave

ตัวนี้ เคลือบด้านหรือเคลือบแข็งครับ
Line id: 081-8718003

BuckLFC

  • member
  • ***
  • กระทู้: 835
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: ธันวาคม 24, 2018, 22:50:21 »
กีตาร์ Martin แลคเกอร์ค่อนข้างอ่อนไหวต่ออุณหภูมิครับ เจอร้อนๆ หรือเก็บในรถเป็นแบบนี้บางที Pickgard เลื่อนเลยก็มี แนะนำว่าควรรักษาไว้เหมือนเดิมดีกว่าครับ ทำ แลคเกอร์ใหม่เสียงไม่เหมือนเดิมแน่นอนครับ
Line id:bugwalter

leomonke

  • member
  • ***
  • กระทู้: 96
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: ธันวาคม 25, 2018, 08:32:31 »
ขอบคุณคับ

1.อยากทราบว่าสาเหตุเกิดมาจากอะไรครับ
คราวหลังจะได้พยายามป้องกันไม่ให้เกิดเหตุขึ้นมาอีก

2.แล้วในกรณีที่เกิดเหนียวขึ้นมาแบบนี้ มีวิธีแก้ไขอย่างไรครับ

3.ทำไมมาร์ตินถึงยังเลือกใช้วิธีนี้ในการเคลือบครับ

TOM1869

  • member
  • ***
  • กระทู้: 19,247
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: ธันวาคม 25, 2018, 09:03:38 »
เก็บกีต้าร์ อย่างไร  ในเคส หรือ ตั้งไว้บน stand  ห้องที่เก็บ เป็นอย่างไร ร้อน หรือ แอร์ ครับ 

และอยู่จังหวัด อะไรครับ เคสนี้ น่าสนใจ
Line id: 081-8718003

THAWAT JAITHIANG

  • member
  • ***
  • กระทู้: 595
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: ธันวาคม 25, 2018, 10:02:48 »
ผมเข้าใจเอาเองว่ามันจะแห้งลงเรื่อยๆ นะ ผม สังเกตุจาก กีต้าร์ ผม เอง ปี 2004 มันแห้งลงทุกปีจนตอนนี้ไม่กล้าลงอะไรแล้วแค่ใช้ผ้าไมโครไฟเบอร์สำหรับเช็ดกีต้าร์

ทั้งนี้ ผม เก็บกีต้าร์ไว้ใน hardcase ตลอด วางไว้ในห้องนอนเปิดแอร์ตอนกลางคืนห้องไม่โดนแดดตลอดวัน

leomonke

  • member
  • ***
  • กระทู้: 96
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: ธันวาคม 25, 2018, 12:56:03 »
วางบนขาตั้งครับ วางไว้คู่กับ Martin OM-21
ตัว OM มันไม่เหนียวนะครับ

วางอยู่ที่เดียวกันแท้ๆ ถึงอยากทราบถึงวิธีป้องกัน
รวมถึงการแก้ไขในกรณีที่เหนียวแล้วด้วย

ขอบคุณทุกคนคร้าบ

TOM1869

  • member
  • ***
  • กระทู้: 19,247
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: ธันวาคม 25, 2018, 13:08:42 »
ใส่ กล่อง ครับ  หากเหนียวก็ เอา น้ำยา ขัด ของ planet wave

เคยได้แอมป์ มาจาก กท. ปุ่มปรับ เหนียวหนืด เป็นยาง เจ้าของเก็บไว้ นาน ผมใช้ น้ำยาขัดแห้ง ครีม ขาวๆ ขัดๆๆๆ ตอนนี้ ไม่เป็น แล้ว อากาศรอบตัวมีผลครับ
Line id: 081-8718003

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,166
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: ธันวาคม 26, 2018, 00:02:19 »
ขอตอบเรื่องความแตกต่างระหว่าง nitrocellose lacquer finish กับ polyurethane finish ก่อนนะครับ

ประวัติศาสตร์:  เมื่อก่อนนี้การเคลือบผิวกีตาร์เขาใช้วิธีลง shellac ด้วยลูกประคบเหมือนกับเครี่องสายอื่นๆ ต่อมาในปี 1921 Dupont ก็ออกสีเคลือบแบบ nitrocellulose lacquer มาสำหรับพ่นรถยนตร์และผู้ผลิตกีตาร์รวมทั้ง Martin และ Gibson ก็นำวิธีนี้มาใช้กับกีตาร์ตั้งแต่ยุค 1920s จนถึงปัจจุบัน

Polyurethane นั้นเป็นสารพลาสติกเหลวที่มีความใสและความทนทานสูงมากจึงใด้ถูกนำมาใช้กับรถยนตร์ตั้งแต่ยุค 1950s ซึ่งตอนนั้นยังไม่มีใครเอามาใช้กับกีตาร์แต่เมื่อรัฐ California ออกกฏหมายควบคุมมลพิษมาในปี 1968 Fender ซึ่งโรงงานอยู่ในคาลิฟอเนียร์ไม่อยากลงทุนสร้างห้องพ่นสี nitrocellulose ใหม่ก็เลยเปลี่ยนมาใช้ polyurethane เป็นเจ้าแรก ส่วนผู้ผลิตกีตาร์โปร่งนั้น Taylor ที่มีโรงงานอยู่ในรัฐ California เหมือนกันน่าจะใช้เป็นเจ้าแรกในอเมริกานะครับ

ข้อดีของ Polyurethane:

1.โพลี่ยูรีเทนนั้นแข็งและใสมากกว่าไนโตรหลายเท่า ดังนั้นตัวกีตาร์จึงทนทานต่อการขีดข่วนและไม่กลัวเหงื่อและสารเคมีเกือบทุกประเภท ส่วนไนโตรนั้นโดนอะไรแปลกปลอมนิดหน่อยก็ด้านหรือเหนียวแล้ว

2.การพ่นโพลี่นั้นเขาพ่นเพียงสองชั้นก็พอซึ่งทำให้ประหยัดทั้งเวลาและค่าใช่จ่ายเมื่อเทียบกับการพ่นไนโตรที่ต้องพ่นถึงแปดชั้น ยิ่งถ้าเป็น โพลี่สมัยใหม่นั้นเขาใช้ UV curing แค่ครึ่งชั่วโมงก็แห้งสนิทแล้วแต่ถ้าพ่นด้วยไนโตรจะต้องรอเป็นอาทิตย์กว่าจะแห้งสนิท

ข้อดีของ Nitro...ถ้าโพลี่มันทั้งถูกทั้งทนแล้วทำไมผู้ผลิตกีตาร์ไฮเอ็นด์อย่าง Martin, Gibson, Guild USA, Santa Cruz ๆลๆ ถึงยังใช้ไนโตรกันอยู่ทุกวันนี้ คำตอบนั้นง่ายมากเลยครับ คุณลองเอาถุงผ้ามาครอบหัวซักห้านาทีแล้วก็ลองเอาถูงพลาสติกมาครอบห้วดูว่าคุณจะอยู่ใด้ซักกี่นาทีก่อนที่คุณจะหายใจไม่ออก กีตาร์ที่พ่นด้วยไนโตรนั้นไม้มันหายใจและพัฒนาเสียงใด้ตามอายุแต่กีตาร์ที่พ่นด้วยโพลี่นั้นก็เหมือนกับไม้ที่หุ้มด้วยพลาสติกที่หายใจไม่ใด้เลย

ในบรรดาสมบัติทั้งหมดของคุณมีอะไรบ้างที่ยิ่งอายุมากยิ่งสวย ยิ่งแก่เสียงยิ่งดี คำตอบก็คือกีตาร์โปร่งที่เคลือบด้วยไนโตรเท่านั้นเพราะแลกเกอร์มันบางลงทุกปีจากการระเหยของทินเนอร์และไม้ก็จะแห้งขึ้นตามอายุเหมือนกันเพราะสามารถระบายความชื้นใด้

มีจุดสังเกตุอยู่หลายอย่างว่ากีตาร์ของคุณเคลือบไนโตรหรือเปล่า

1. ไนโตรสีจะเข็มขึ้นตามอายุ



2. ไนโตรอาจมีการแตกลายงา การแตกลายงาหรือที่ฝรั่งเรียกว่า lacquer checking หรือ spider webbing (เพราะมันมีลวดลายเหมือนใยแมงมุม) นั้นเกิดกับไนโตรเท่านั้นและมักเกิดในที่ที่มีความชื้นต่ำ รอยแบบนี้เกิดกับแลกเกอร์ที่แห้งมากและกีตาร์ที่เสียงเปิดเต็มที่แล้วเท่านั้น




กีตาร์ญี่ปุ่นยุค '70s รุ่นสูงหน่อยก็เคลือบไนโตรบนไม้หน้าและเคลือบโพลีบนไม้ข้าง ไม้หลังและคอครับ




ผมเป็นเจ้าของ Martin มาแล้วหลายสิบตัว ใด้เคยสัมผัสอีกหลายร้อยตัวแต่ยังไม่เคยเจอตัวไหนที่มีปัญหาไม้หน้าเยิ้มก็เลยไม่รู้จะแนะนำคุณอย่างไร ถ้าจะให้เดาก็คงจะเป็นสาเหตุใดสาเหตุหนึ่ง

1. Manufacturing defect: ลองเอาไปให้ตัวแทนจำหน่ายดูว่าเขาเคยเห็นอาการนี้ไหมและต้องแก้ไขยังไง

2.Contamination: กีตาร์ตัวนี้เคยโดนสารเคมีอย่างเช่นสเปรย์น้ำหอมปรับอากาศหรือเปล่า

ถ้าเป็นผมก็คงจะลอง buff ไม้หน้าดูว่าหายไหมเพราะส่วนที่เยิ้มอาจเป็นแค่ส่วนบนสุดแต่ไม้หน้าคุณมีแลกเกอร์ทับอยู่แปดชั้น

ผมเล่าเรื่องแบบย่อมากนะครับ ถ้าต้องการรายละเอียดเพิ่มเติมก็สอบถามมาใด้เลย

leomonke

  • member
  • ***
  • กระทู้: 96
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: ธันวาคม 27, 2018, 18:42:03 »
ขอบคุณทุกๆท่านครับ

ผมซื้อ 3 step ของ planet wave มาแล้วครับ
เดี๋ยวช่วงปีใหม่ลองขัดดูครับ


นอกเหนือจากวิธีนี้ มีวิธีอื่นแนะนำมั้ยครับ
ช่วงปีใหม่คงมีเวลาว่างหลายวัน

THAWAT JAITHIANG

  • member
  • ***
  • กระทู้: 595
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: ธันวาคม 28, 2018, 09:01:59 »
ขออณุญาตแนะนำ อย่าเพิ่งลง step 2 กับ 3 นะครับ ลองลง step 1 ดูก่อน

TOM1869

  • member
  • ***
  • กระทู้: 19,247
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: ธันวาคม 28, 2018, 09:39:02 »
ขัด ด้วย restore  ก่อน หลายๆครั้งครับ
Line id: 081-8718003

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,166
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: ธันวาคม 28, 2018, 10:01:29 »
ความจริงแล้ว 3 steps เขามีใว้สำหรับการขัดเงากีตาร์เล็กๆน้อยๆแต่จะหวังให้มันขัดแลกเกอร์ที่เหนียวออกจากไม้หน้าทั้งแผ่นคงจะเป็นไปไม่ใด้ครับ ผมแนะนำให้ลองใช้ step 1 บนพื้นที่เล็กๆขนาดครึ่งฝ่ามือก่อนและลองขัดซ้ำๆหลายหนจนกว่้าส่วนที่เหนียวจะโดนขัดออกหมด ถ้าขัดออกใด้แล้วค่อยไปซื้อ Meguiar's Scratch X 2.0 มาใช้เพื่อ buff ทั้งไม้หน้าครับ


leomonke

  • member
  • ***
  • กระทู้: 96
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: มกราคม 02, 2019, 08:34:19 »
ลองขัด step 1 แค่ขั้นตอนเดียวแล้วไม่กล้าไปต่อเลย

ทำไมมันแห้งๆเป็นคราบขาวๆ แบบนี้มันปกติใช่มั้ยครับ


TOM1869

  • member
  • ***
  • กระทู้: 19,247
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: มกราคม 02, 2019, 08:38:57 »
ต้องข้ดนานๆ ให้คราบขาว หมด ไปครับ
Line id: 081-8718003

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,166
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: มกราคม 02, 2019, 16:28:13 »
Planet Wave 3 Steps นั้น Step 1 มันขนาดเพียง 10 cc. ซึ่งถ้าเอามาใช้ขัดผิวไนโตรออกทั้งชั้นมันคงขัดใด้แค่พื้นที่ไม่เกินครึ่งฝ่ามืออย่างที่ผมแนะนำให้ทดลองไปแล้ว การขัดนั้นต้องขัดไปเรื่อยเหมือนการใช้กระดาษทรายครับและต้องขัดหลายๆครั้งจนกว่าส่วนที่เหนียวจะถูกขัดออกจนหมด ลองดูในคลิปข้างล่างที่เขาขัดแลกเกอร์เหนียวออกบนพื้นที่เล็กๆเป็นตัวอย่างครับ

<a href="http://youtu.be/7ch39Bgliz8" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/7ch39Bgliz8</a>


ถ้าใช้ Planet Wave Step 1 จนหมดซองบนพื้นที่เล็กๆแล้วคราบเหนียวมันหายไปก็ต้องไปซื้อ polishing compound และเครื่องขัดแบบ orbital polisher มาใช้สำหรับขัดไม้หน้าทั้งแผ่นหรือจะขัดด้วยมือก็ใด้ถ้ามีเวลาว่างหลายวัน (ถ้าอยู่แถวบ้านผมจะมายืมของผมใช้ก็ใด้ทั้งเครื่องขัดและน้ำยา)




ลองดูวิธีขัดครับ

<a href="http://youtu.be/swCfSoSmxF8" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/swCfSoSmxF8</a>

leomonke

  • member
  • ***
  • กระทู้: 96
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: มกราคม 02, 2019, 18:12:53 »
ขอบคุณ น้าTOM น้ากฤษณ์ ครับ

เห็นในคลิปที่ฝรั่งเค้าขัด Telecaster แล้ว
แสดงว่าเมืองนอกก็มีปัญหา nitro เหนียวเหมือนกันหนิครับ

จริงๆปัญหานี้เกิดจากอะไรครับ หากต้องการป้องกันไว้ก่อน
(เพราะที่บ้านมี Martin อีกตัวนึง กำลังกลัวเลยครับ)

TOM1869

  • member
  • ***
  • กระทู้: 19,247
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: มกราคม 02, 2019, 21:59:34 »
 ผมสงสัยที่เก็บกีต้าร์ อุณหภูมิเป็นอย่างไรครับ
Line id: 081-8718003

leomonke

  • member
  • ***
  • กระทู้: 96
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: มกราคม 03, 2019, 10:30:17 »
อุณหภูมิห้องธรรมดาครับ ไม่มีแอร์

TOM1869

  • member
  • ***
  • กระทู้: 19,247
Re: ปรึกษาปัญหา ไม้ Top เหนียวครับ
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: มกราคม 03, 2019, 12:55:38 »
อุณภูมิห้อง ธรรมดาไม่น่าเป็น  เคยเห็น บางท่านเก็บไว้ในห้องใต้บันได ติดห้องน้ำ เจอทั้ง ชื้น และ ร้อน เปิดออกดูไม้หน้าป่อง

ผมก็มี มาติน แต่ไม่เคยเจอเคสนี้  และไม่ได้สัมผัส กีต้าร์ คงแนะนำให้หยิบมาเล่นบ่อยๆ ครับ
Line id: 081-8718003