Untitled Document

ผู้เขียน หัวข้อ: 914CE Brazilian VS PS14CE Brazilian มีอะไรต่างกัน (นอกจากลวดลาย)  (อ่าน 2615 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ริชาร์ด เกี๋ยง

  • member
  • ***
  • กระทู้: 11
เท่าที่ดูสเปคของรุ่นปกติทั้ง 2 รุ่น จุดต่างที่สำคัฐที่สุด คือ ไม้ข้างและหลัง (914 ใช้ Indian Rosewood ในขณะที่ PS14 ใช้ Macassar Ebony) ซึ่งผมเข้าใจว่า นี่น่าเป็นเหตุผลหลักที่ทำให้ค่าตัวของ PS14 สูงกว่า 914

ทีนี้ ถ้าเป็นรุ่นพิเศษที่ไม้หลังเป็น Brazilian Rosewood ทั้งคู่ มันจะมีอะไรที่ทำให้ PS14 สมควรสูงกว่า 914 อีกไหม

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: 914CE Brazilian VS PS14CE Brazilian มีอะไรต่างกัน (นอกจากลวดลาย)
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: สิงหาคม 21, 2017, 17:20:44 »
เมี่อสิบกว่าปีก่อนสมัยที่ Taylor ยังใช brazilian rosewood อยู่เขาจะใช้เกรดสูงสุดกับ PS Series เกรดกลางๆสำหรับ 9 Series และเกรดล่างสำหรับ 8 Series


ริชาร์ด เกี๋ยง

  • member
  • ***
  • กระทู้: 11
Re: 914CE Brazilian VS PS14CE Brazilian มีอะไรต่างกัน (นอกจากลวดลาย)
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: สิงหาคม 21, 2017, 19:26:23 »
ขอบคุณ น้ากฤษณ์ ที่ให้ความกระจ่างครับ

อย่างรูปที่น้ากฤษณ์แปะไว้ทั้งสองภาพ อันไหนถือว่าเกรดดีกว่าครับ ช่วยแนะนำหน่อย

h5555

  • member
  • ***
  • กระทู้: 401
Re: 914CE Brazilian VS PS14CE Brazilian มีอะไรต่างกัน (นอกจากลวดลาย)
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: สิงหาคม 22, 2017, 14:45:00 »
เหมือนไม้มีสนิมเขียวเลยครับ (ไม่รู้เขาเรียกอะไรเลยขออนุญาตเรียกสนิมเขียวไปก่อน รอท่านผู้รู้มาให้ความรู้อีกทีครับ) น่าจะบ่งบอกอะไรได้สักอย่างที่ไม่ธรรมดา  ไม่อย่างนั้นไม่น่าจะถูกคัดเอามาทำกีต้าร์ชั้นดี

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: 914CE Brazilian VS PS14CE Brazilian มีอะไรต่างกัน (นอกจากลวดลาย)
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: สิงหาคม 23, 2017, 00:31:17 »
เกรดของไม้หลังและข้างนั้นไม่มีข้อกำหนดตายตัวเพราะมันขึ้นอยู่กับความนิยมของแต่ละยุคสมัยแต่สำหรับคนสร้างกีตาร์แล้วผมคิดว่าราคาคือตัวกำหนดครับเพราะถ้าเป็นไม้ brazilian rosewood นี่เขาก็ซื้อมาจาก supplier อีกต่อหนึ่ง

สมัยก่อนปี 1969 นั้นผู้ผลิตกีตาร์ในอเมริกาเขาซื้อเฉพาะไม้ brazilian rosewood ที่เลื่อยแบบ quarter-sawn จากโรงเลื่อยเท่านั้นเพราะมันแข็งแรงกว่าไม้ที่เลื่อยแบบ flat-sawn ถ้าดูไม้หลังของ Martin รุ่นเก่าๆก็คงเห็นใด้ว่าไม้ brazilian rosewood สมัยโน้นหน้าตาก็คล้ายกับ indian rosewood มาก




Martin เขาจะเกรดเฉพาะไม้หน้าเท่านั้นส่วนไม้หลังนั้นเขาไม่มีเกรดครับ ถ้าไม่สวยเขาก็ไม่ซื้อมาใช้

หลังปี 1968 ร้ฐบาลบราซิลห้ามส่งออกไม้ซุง brazilian rosewood เลยเป็นเหตุให้ผู้ผลิตกีตาร์หันมาใช้ indian rosewood แทน พอมาถึงปี 1992 CITES ก็ห้ามส่งออกและนำเข้าไม้ brazilian rosewood ทั้งหมดยกเว้นไม้ที่มีหนังสือรับรองว่าถูกตัดก่อนปี 1992 เท่านั้น กีตาร์ Taylor นั้นเกิดไม่ทันยุคไม้ brazilian ราคาถูกก็เลยต้องซื้อแต่ไม้ที่มีใบรับรองของ CITES มาใช้ในราคาแพงครับ



ในรูปข้างบนจะเห็นใด้ว่าไม้ของ 914CE เป็นไม้ flat-sawn ที่น่าจะใด้มาจากไม้กระดานเก่า (reclaimed wood) ส่วนไม้ของ PS Series นั้นเป็นไม้ quarter-sawn จากบริเวนโคนต้น (stump wood) ที่มี contrast จัดกว่าไม้ส่วนบนเยอะ ถ้าคุณคิดว่าไม้หลังของ Taylor สวยกว่าของ Martin ก็แสดงว่าคุณเป็นคนยุคใหม่ครับ

เดี๋ยวจะมาขยายความเรื่อง stump wood และสนิมเขียวครับ


ริชาร์ด เกี๋ยง

  • member
  • ***
  • กระทู้: 11
Re: 914CE Brazilian VS PS14CE Brazilian มีอะไรต่างกัน (นอกจากลวดลาย)
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: สิงหาคม 23, 2017, 09:41:15 »
ขอบคุณมากครับ น้ากฤษณ์

ตอนนี้ระดับความรู้ของผม อย่าว่าแต่แยกเกรดเลย ตอนนี้ยังแยกไม่ออกระหว่าง Indian rosewood vs Brazilian rosewood เลยครับ แต่ใจก็อยากหากีตาร์พรีเมี่ยม ไม่ดีๆ มาลูบๆคลำๆ บ้าง เลยมาขอความรู้

รอภาคต่อไปนะครับ

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: 914CE Brazilian VS PS14CE Brazilian มีอะไรต่างกัน (นอกจากลวดลาย)
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: สิงหาคม 23, 2017, 10:55:06 »
ป่าไม้ brazilian rosewood นั้นโดนตัดเอาไปทำน้ำหอมจนใกล้หมดมาห้าสิบปีแล้วครับ ที่เอามาทำกีตาร์กันนั้นก็เลยมาจากสองแหล่งคือไม้กระดาน คาน เสาเก่า (reclaimed wood) และไม้ตอเก่า (stump wood) ซึ่งตอนนี้ก็หมดแล้วเหมือนกัน

RECLAIMED WOOD: คือการเอาไม้เก่าที่ตัดใว้นานแล้วมาใช้ใหม่ การเลื่อยไม้ที่เอามาทำสิ่งปลูกสร้างนั้นเขาเลื่อยแบบหั่นตรงๆหรือที่เรียกกันว่า live sawn, back sawn (ดูรูป) การเลื่อยแบบนี้จะใด้ไม้ที่มีลักษณะของเกรนทั้งแบบ flatsawn, mixed, riftsawn. quartersawn และ center-cut ครับ




ไม้ไทยที่เอามาทำกีตาร์กันก็โดนเลื่อยมาแบบนี้ทั้งสิ้นครับ ถ้าดู Martin เป็นตัวอย่างเขามักเลือกใช้ส่วนที่เป็น mixed grain ในรุ่น Golden Era




Martin ไม่เอา stump wood มาทำกีตาร์เพราะเขาไม่เตยเอามาใช้ในรุ่น prewar ส่วนเจ้าอื่นนั้นไม่ต้องอ้างอิงประวัติศาสตร์ก็เลยใช้กันให้เกลื่อนจนหมดป่าเลย

STUMP WOOD: สมัยก่อนเวลาเขาตัดไม้คงไม่มีใครนั่งยองๆตัด ดังนั้นป่าที่โดนทำลายแล้วก็เลยเหลือตอไม้ที่ความสูงประมาณ 1 เมตรอยู่เต็มไปหมด พอไม้ขนาดใหญ่เริ่มหายากก็เลยมีคนไปขอสัมปทานขุดตอเหล่านี้มาขายโดยในยุดแรกๆนั้นมีญี่ปุ่นเป็นผู้ซื้อซะส่วนใหญ่




ความจริงแล้วไม้ตอนั้นเป็นส่วนที่แข็งแรงที่สุดของต้นเพราะมันต้องรับน้ำหนักทั้งหมด เกรนจะบานออกเพราะเป็นส่วนที่ขยายไปเป็นรากและมี contrast จัดมาก ถ้าเป็นส่วนล่างของต้นไม่เก่าอายุหลายร้อยปีก็มักจะมีคราบสนิมทองแดงสีเขียวปนอยู่ในเนื้อไม้ด้วย

ผมมีกีตาร์ stump wood อยู่หลายตัวครับ อย่างตัวนี้คือ M. Sakurai ปี 1971  มีสนิมทองแดงทั้งไม้หลังและไม้ข้าง (สมัยนั้น M. Sakurai เกรดต่ำกว่า M. Kohno เขาเลยเอา stump wood มาทำครับ)




<a href="http://youtu.be/2J9Ig8Kr0hU" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/2J9Ig8Kr0hU</a>


ส่วนตัวนี้คือ M. Kohno ปี 1976 ใช้ไม้ mixed-cut ที่เลื่อยแบบ live sawn มีสนิมเขียวที่เห็นใด้ชัดบริเวณ sap wood



<a href="http://youtu.be/2HvuK1KRO24" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/2HvuK1KRO24</a>






ริชาร์ด เกี๋ยง

  • member
  • ***
  • กระทู้: 11
Re: 914CE Brazilian VS PS14CE Brazilian มีอะไรต่างกัน (นอกจากลวดลาย)
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: สิงหาคม 23, 2017, 12:43:24 »
ขอบคุณน้ากฤษณ์ที่แบ่งปันข้อมูลเกี่ยวกับเรื่องไม้
มีข้อสังสัยครับ ถ้าเราอยากรู้ว่า ไม้เป็น Quarter sawn หรือ Flat sawn ดูเหมือนเราต้องดูที่สันของไม้ แต่ในทางปฏิบัติ กีตาร์มันถูกทำเสร็จออกมา เราก็ไม่มีโอกาสได้เห็น สันไม้ แล้วเราจะรู้ได้ไงครับ
เมี่อสิบกว่าปีก่อนสมัยที่ Taylor ยังใช brazilian rosewood อยู่เขาจะใช้เกรดสูงสุดกับ PS Series เกรดกลางๆสำหรับ 9 Series และเกรดล่างสำหรับ 8 Series



อย่างไม้ของกีตาร์ตัวขวานี่ เราจะบอกได้ไหม ว่าเป็นไม้ที่ตัดมาแบบ Quarter หรือ Flat แล้วคุณภาพระดับนี้ เรียกว่า อยู่ในเหรดไหนครับ

h5555

  • member
  • ***
  • กระทู้: 401
Re: 914CE Brazilian VS PS14CE Brazilian มีอะไรต่างกัน (นอกจากลวดลาย)
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: สิงหาคม 23, 2017, 14:27:12 »
อ่านไปตื่นเต้นไป  บอกกับตัวเองไม่ถูกว่าตื่นเต้นอะไร  รู้แต่ว่าเรื่องราวน่าสนใจน่าติดตามมากๆครับ ความรู้ล้วนๆ  ขอบคุณน้ากฤษณ์และทุกท่านมากครับ  ขอติดตามต่อครับ

กฤษณ์

  • member
  • ***
  • กระทู้: 4,162
Re: 914CE Brazilian VS PS14CE Brazilian มีอะไรต่างกัน (นอกจากลวดลาย)
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: สิงหาคม 23, 2017, 17:13:07 »
ขอบคุณน้ากฤษณ์ที่แบ่งปันข้อมูลเกี่ยวกับเรื่องไม้
มีข้อสังสัยครับ ถ้าเราอยากรู้ว่า ไม้เป็น Quarter sawn หรือ Flat sawn ดูเหมือนเราต้องดูที่สันของไม้ แต่ในทางปฏิบัติ กีตาร์มันถูกทำเสร็จออกมา เราก็ไม่มีโอกาสได้เห็น สันไม้ แล้วเราจะรู้ได้ไงครับ
เมี่อสิบกว่าปีก่อนสมัยที่ Taylor ยังใช brazilian rosewood อยู่เขาจะใช้เกรดสูงสุดกับ PS Series เกรดกลางๆสำหรับ 9 Series และเกรดล่างสำหรับ 8 Series



อย่างไม้ของกีตาร์ตัวขวานี่ เราจะบอกได้ไหม ว่าเป็นไม้ที่ตัดมาแบบ Quarter หรือ Flat แล้วคุณภาพระดับนี้ เรียกว่า อยู่ในเหรดไหนครับ

อย่างที่ผมเคยบอกใว้แล้วว่าไม้ brazilian rosewood นั้นไม่มีการเกรดกันเพราะดูกันที่หน้าตาเป็นหลักและขึ้นอยู่กับความชอบส่วนตัวด้วย ส่วนเรื่องวิธีเลื่อยไม้กับทิศทางของเกรนนั้นมันไม่ใช่เรื่องเดียวกันแต่เราเอามาเรียกชื่อซ้ำกันจนเละเทะเองมากกว่า

ถ้าพูดถึงวิธีเลื่อยไม้นั้นฝรั่งเขาจะใช้เป็นสองคำแยกกันเช่น Plain Sawn, (Back Sawn, Live Sawn) เป็นการเลื่อยแบบง่ายสุดและแพร่หลายมากที่สุดสำหรับไม้เนื่อแข็ง ถ้าเขาแบ่งไม้เป็นสี่ส่วนแล้วเอามาเลื่อยแบบ plain sawn ที่ละส่วนเขาก็เรียกว่า "Quarter Sawn" ส่วนแบบที่ใด้ไม้แข็งแรงสุดแต่เปลืองสุดคือการเลื่อยตั้งฉากกับเกรนทั้งท่อนที่เขาเรียกว่า "Rift Sawn" ครับ



การเลื่อยแบบ plain sawn นั้นจะใด้ไม้ที่มีทิศทางเกรนทั้งแบบ flatsawn, riftsawn และ quatersawn โดยแผ่นไม้ส่วนใหญ่จะมีทิศทางเกรนหลายแบบผสมกันอยู่
การเลื่อยแบบ quarter sawn นั้นจะใด้ไม้ส่วนใหญ่เป็น riftsawn โดยมีเฉพาะส่วนตรงกลางที่เป็น quartersawn
การเลื่อยแบบ rift sawn นั้นจะใด้แผ่นไม้ทั้งหมดเป็น quartersawn แต่ไม่มีใครใช้การเลื่อยแบบนี้กับไม้หลังหรอกครับ
(ถ้าพูดถึงทิศทางเกรนเขาจะเอาสองคำมาติดกันหรือใช้ hyphen ขั้นนะครับ)

ส่วนกีตาร์ตัวในรูปนั้นเป็นการตัดแบบ plain sawn ส่วนของลำต้นที่ที่เอามาใช้น่าจะอยู่ใต้กิ่งเพราะมี compression grain จากแรง moment ของกิ่งเป็นลายแนวขวาง ไม้ส่วนที่เกรนขนานกันนั้นเป็นทิศทาง riftsawn เพราะมี grain runout ที่เป็นเหลือบสีเข้มแบบเห็นใด้ชัดเจน ไม้ส่วนที่เหลือมีทิศทางแบบ flatsawn ที่มีลายเป็นรูปยอดโบสถ์ฝรั่ง (cathedral pattern) ครับ






 

ริชาร์ด เกี๋ยง

  • member
  • ***
  • กระทู้: 11
Re: 914CE Brazilian VS PS14CE Brazilian มีอะไรต่างกัน (นอกจากลวดลาย)
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: สิงหาคม 24, 2017, 11:17:04 »
ขอบคุณครับ น้ากฤษณ์