อะคูสติกไทยเวปบอร์ด

Acoustic Webboard => ห้องพูดคุย Acoustic Guitars and Accessories และทั่วไป => ข้อความที่เริ่มโดย: ธนากรณ์ โกวะประดิษฐ์ ที่ มีนาคม 18, 2019, 02:58:18

หัวข้อ: ไม้ลามิเนตเสียงพัฒนาได้ไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ธนากรณ์ โกวะประดิษฐ์ ที่ มีนาคม 18, 2019, 02:58:18
สงสัยมากเลยครับ เห็นโดยทั่วไปเวลามีคนรีวิวกีต้าร์ก็จะบอกว่าไม้โซลิดเสียงจะพัฒนาได้ ส่วนไม้ลามิเนตจะไม่สามารถพัฒนาได้

เเต่ไปเจอยูทูปของอาจารย์ท่านนึงเค้าบอกว่าไม่ลามิเนตเสียงก็สามารถพัฒนาได้เหมือนกัน สรุปว่าไม้ลามิเนตเล่นไปนานๆเสียงจะพัฒนาขึ้นได้จริงมั้ยครับ
หัวข้อ: Re: ไม้ลามิเนตเสียงพัฒนาได้ไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: เส้นทางลูกผู้ชาย ที่ มีนาคม 18, 2019, 08:36:57
ได้ครับ ผมมีกีต้าร์ ออล ลามิเนต อยู่หลายตัว ซื้อมือหนึ่งร่วม30 ปี เสียงดีขึ้นมากจริงๆ ครับ
หัวข้อ: Re: ไม้ลามิเนตเสียงพัฒนาได้ไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: virgoromance ที่ มีนาคม 18, 2019, 10:05:22
มันก็ทำมาจากไม้(สิ่งมีชีวิตตามธรรมชาติ)เหมือนกัน
การพัฒนาตามอายุของเนื้อไม้ก็ย่อมมี
แต่อาจจะไม่ชัดเจนหรือช้ากว่าโซลิด เพราะเป็นกรรมวิธีที่อาศัยกาวในการขึ้นรูปแผ่นไม้
หัวข้อ: Re: ไม้ลามิเนตเสียงพัฒนาได้ไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: guitar_import ที่ มีนาคม 18, 2019, 10:50:28
Laminate มันก็มีหลายเกรดนะครับ ยี่ห้อดีๆอย่าK.YairiหรือYamahaรุ่นเก่าๆผมว่ามีแน่นอน แต่ความเด่นชัดในเรื่องพัฒนาการของเสียงมันจะไม่ชัดเจนเหมือนAll solid

ผมมองว่าไม้Laminateมันตอบโจทย์อย่างหนึ่งคือถ้าเราไปลองแล้วชอบเสียงแบบนั้น(ในตอนที่ซื้อ) เสียงมันก็มีแนวโน้มว่าจะไม่เปลี่ยนไปจากเดิมมากครับ ใสพุ่งยังไงก็ยังอยู่อย่างนั้น ในขณะเดียวกันหากเล่นAll solidแล้วนานไปเสียงกลางพุ่งขึ้น,ความละเอียดของโน๊ตเสียชัดเจนขึ้น,หรือเบสหนักขึ้นหรืออะไรก็แล้วแต่ เราอาจจะไม่ชอบมันก็ได้ครับ ของแบบนี้มันขึ้นกับความชอบแต่ละบุคคลมากกว่า 
หัวข้อ: Re: ไม้ลามิเนตเสียงพัฒนาได้ไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Manoch16339 ที่ มีนาคม 18, 2019, 13:06:15
ขึ้นอยู่กับวิธี และวัสดุในการทำไม้ลามิเนต
ถ้าลามิเนตจากไม้จริงเสียงน่าจะพัฒนาได้ใกล้เคียง all solid
แต่ถ้าไส้ในเป็นเศษไม้. หรือไม้คุณภาพตำ่ ก็น่าจะพัฒนาน้อยครับ
หัวข้อ: Re: ไม้ลามิเนตเสียงพัฒนาได้ไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ธนากรณ์ โกวะประดิษฐ์ ที่ มีนาคม 18, 2019, 13:39:39
ขอบพระคุณทุกๆท่านมากๆๆครับ ชัดเจนเลย เคยจับกีต้าร์ท็อปโซลิดบางตัวชอบเสียงมากๆเเต่ถอดใจเเค่เพราะไม่ใช่ออลโซลิด เป็นการยึดติดแบบผิดๆของมือใหม่แบบผมจริงๆๆครับ 
หัวข้อ: Re: ไม้ลามิเนตเสียงพัฒนาได้ไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: THAWAT JAITHIANG ที่ มีนาคม 18, 2019, 14:55:33
เห็นด้วยกับคุณ guitar_import ครับ เช่น k.yairi รุ่น yw ทำไมถึงตั้งราคาในระดับเดียวกับ all solid อย่าง yd28 ได้ เพราะเมื่อเราเลือกกีต้าร์ใหม่ที่ให้เสียงที่เราชอบเสียงมันจะคงอยู่เช่นนั้นตลอดไปเปลี่ยนแปลงน้อยมากเมื่อกาลเวลาเปลี่ยนไปนี้คือจุดเด่นของมัน http://www.yairi.co.jp/guitar/item_63.html (http://www.yairi.co.jp/guitar/item_63.html)
หัวข้อ: Re: ไม้ลามิเนตเสียงพัฒนาได้ไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: CalmForHappy ที่ มีนาคม 18, 2019, 16:19:17
  เคยลอง K.Yairi yw300 all laminate  ปีเก่า ของพี่ท่านหนึ่ง กีต้าร์น่าจะอายุ 40 ปีขึ้น เสียงนี้เพราะกลมกล่อม มากๆ แทบไม่เชื่อมันคือ all laminate
สเปคเขียนไว้บอกแค่ว่ามันทำจากไม้อะไร หูเราเท่านั้นตัดสินว่าเราชอบเสียงมันไหม
หัวข้อ: Re: ไม้ลามิเนตเสียงพัฒนาได้ไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: guitar_import ที่ มีนาคม 18, 2019, 17:16:47
ขอบพระคุณทุกๆท่านมากๆๆครับ ชัดเจนเลย เคยจับกีต้าร์ท็อปโซลิดบางตัวชอบเสียงมากๆเเต่ถอดใจเเค่เพราะไม่ใช่ออลโซลิด เป็นการยึดติดแบบผิดๆของมือใหม่แบบผมจริงๆๆครับ

Top solidนี่ผมว่าพอๆกับAll solidเลยนะครับ คือต้องเข้าใจก่อนว่าการที่เสียงจะออกมายังไงมันขึ้นกับวัสดุของไม้หน้า+Bracingเป็นหลัก ถ้าจะเอาเฉพาะส่วนประกอบที่เป็นบอดี้อย่างเดียวโดยส่วนตัวแล้วผมให้น้ำหนักไปที่ไม้หน้า80%อัพเลย ถ้าเราใช้Top solidไปนานๆมันก็มีการพัฒนาของเสียงเหมือนAll solidเช่นกันครับ

ส่วนในลักษณะที่ว่าการพัฒนาของเสียงมันคืออะไร ผมขอนิยามมันประมาณว่าจากเดิมที่เราเคยได้ยินเสียงมันประมาณหนึ่ง แต่พอใช้ไปนานๆย่านเสียงมันจะเริ่มแยกออกจากกันชัดเจน เช่นว่าเบสหนักขึ้น เสียงกลางจะพุ่งขึ้น เเหลมจะคมขึ้น(เล่นเเบบเกาจะฟังออกชัดเลย) โดยที่คาแรคเตอร์โดยรวมของเสียงกีตาร์เรานั้นไม่ได้เปลี่ยนไป อาการแบบนี้เรียกว่ากีตาร์"เสียงเปิด"ครับ มีเราเท่านั้นที่รู้ว่ากีตาร์เราเสียงเปิดแล้ว หรือคนที่ใช้รุ่นเดียวกับเราจะฟังออก เช่นผมใช้D28อยู่เป็นประจำ ด้วยมาตรฐานการผลิตของMartinที่ค่อนข้างแน่นอนผมจะพอฟังD28ตัวอื่นออกว่าเสียงเปิดหรือเปล่า ตรงนี้แหละครับมันคือเสน่ห์ของคนที่เล่นAll solid

กีตาร์เก่าถ้าไม่ค่อยเล่นเสียงมันก็เปิดไม่สุดครับแม้จะได้ความแห้งของไม้มาช่วย ถ้าจะให้เสียงเปิดมันต้องเล่นบ่อยๆ หรือไม่ก็ต้องใช้อุปกรณ์บางอย่างมาช่วยซึ่งผมไม่รู้ว่าเขาเรียกว่าอะไรที่มันจะสั่นๆตั้งความถี่ได้เอามาวางบนไม้หน้าช่วยให้เสียงเปิดเร็วขึ้น ถ้าน้าๆท่านอื่นมีอะไรเสริมเพื่อเป็นความรู้แก่สมาชิกใหม่หรือผมมีอะไรผิดพลาดตรงไหนก็ทักท้วงได้ครับ
หัวข้อ: Re: ไม้ลามิเนตเสียงพัฒนาได้ไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Treerat004 ที่ มีนาคม 18, 2019, 20:50:27
ขอเข้ามาเก็บความรู้ด้วยคนครับ
หัวข้อ: Re: ไม้ลามิเนตเสียงพัฒนาได้ไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: samaklen ที่ มีนาคม 19, 2019, 09:48:17
ผมว่า หลักการคล้าย ๆ กับลำโพง หรืออุปกรณ์ที่มีไดอะแฟรมเป็นตัวกำเนิดเสียง
ไดอะแฟรมไหน ได้สั่นเรื่อย ๆ ก็จะทำงานได้ดี ที่ความถี่ที่สั่นบ่อย ๆ ครับ
หัวข้อ: Re: ไม้ลามิเนตเสียงพัฒนาได้ไหมครับ
เริ่มหัวข้อโดย: กฤษณ์ ที่ มีนาคม 19, 2019, 12:56:01
"การพัฒนาของเสียง" ที่เขาพูดถึงกันน่าจะหมายความถึงไม้หน้าเท่านั้นครับ ส่วนไม้ข้างและไม้หลังไม่มีใครสนใจเพราะไม่มีใครสามารถแยกความแตกต่างของเสียงใด้

ไม้ที่มีการพัฒนาของเสียงตามกาลเวลาแบบชัดเจนที่สุดก็คือไม้ที่มี resin canal อย่างไม้ตระกูล spruce แต่ไม้เนื้ออ่อนที่ไม่มี resin canal อย่าง cedar นั้นแทบจะไม่มีการพัฒนาของเสียงเลย เดี๋ยวเขามีวิธีเร่งการพัฒนาโดยการอบแบบไร้ออกซีเจนที่เรียกว่า Torrefaction ที่ทำให้กีตาร์ใหม่เสียงเปิดเหมือนกีตาร์อายุหลายสิบปีซึ่งเขาก็ใช้กับไม้หน้าที่เป็น spruce เท่านั้น

ดังนั้นถ้าเป็นไม้หน้า laminated spruce ซึ่งทำมาจาก spruce ทุก layer ที่เขาทำเพื่อประหยัดต้นทุนโดยการเก็บไม้ spruce แผ่นกว้างลายสวยและราคาแพงมาแปะใว้ชั้นนอกสุดและใช้ spruce แผ่นเล็กสีด่างลายคดซ้อนอยู่ด้านในที่ไม่มีใครมองเห็น (Yamaha เคยทำแบบนี้เพราะเขามีเศษไม้ spruce เหลือจากการทำ piano soundboard เยอะมาก) ก็ควรจะมีการพัฒนาของเสียงเหมือนกับ solid spruce แต่คงน้อยกว่าเพราะมี layer กาวคั่นอยู่