อะคูสติกไทยเวปบอร์ด

Acoustic Webboard => ห้องพูดคุย Acoustic Guitars and Accessories และทั่วไป => ข้อความที่เริ่มโดย: pong ที่ ตุลาคม 02, 2018, 00:00:45

หัวข้อ: รบกวนน้าๆ ขอความรู้เรื่องสายกีต้าร์ 12 สายหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pong ที่ ตุลาคม 02, 2018, 00:00:45

ผมพึ่งได้กีต้าร์ 12 สาย มือสอง มาครับ
ที่นี้สายกีต้าร์สาย 3 สายคู่เส้นเล็กขาด
คำถามที่ 1 ผมสามารถใช้สายปกติ ชุด 6 สาย เปลี่ยนทดแทนได้ไหมครับ
คำถามที่ 2 ถ้าเปลี่ยนทดแทนได้ คู่ของสาย 3 คือสายเส้นเล็ก คือสาย 1 หรือสาย 2 ของชุดสายปกติครับ
คำถามที่ 3 คู่สายของชุด 12 สาย เทียบกันยังไงครับ ในหกคู่สาย ถ้าเทียบกับชุด6สายปกติ เช่น คู่สาย 6คือ 6-3 คู่สาย5คือ 5-2 อะไร ประมาณนี้ครับ เป็นความรู้เอาไว้ในการเปลี่ยนสายกีตาร์ 12 สายครับ ในกรณีไม่ได้เปลี่ยนยกชุด
ขอบพระคุณในความรู้จากน้าๆครับ

หัวข้อ: Re: รบกวนน้าๆ ขอความรู้เรื่องสายกีต้าร์ 12 สายหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: TOM1869 ที่ ตุลาคม 02, 2018, 08:42:16

เคยเปลี่ยนหรือยัง  หาก ยังให้ซื้อ  set  ใหม่มาเปลี่ยน  เก็บสายเดิมไว้เป็นอาหลั่ย

ด้านหลัง มันมีค่า tension  ลองเทียบ กับสาย เบอร์ 10  ดูครับ

MARTIN® Extra Light Bronze 12-STRING ACOUSTIC GUITAR STRINGS M180

Gauges:

คู่ 1    10(E) – 10(E)
คู่ 2    14(B) – 14(B)
คู่ 3    23(G) – 10(G)
คู่ 4    30(D) – 12(D)
คู่ 5    39(A) – 18(A)
คู่ 6    47(E) – 27(E)


คู่ 3  เอาสาย 1 ของสาย เบอร์ 10 ใส่ครับ

หัวข้อ: Re: รบกวนน้าๆ ขอความรู้เรื่องสายกีต้าร์ 12 สายหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: กฤษณ์ ที่ ตุลาคม 02, 2018, 09:23:48

ยินดีด้วยครับสำหรับกีตาร์ตัวใหม่ กีตาร์ 12 สายนั้นผมว่าเสียงของมันมหัศจรรย์มากแต่ต้องเข้าใจมันอย่างถ่องแท้โดยเฉพาะเรื่องประเภทของสาย ขนาดของสายและแรงดีงของสาย

คำตอบสำหรับคำถามทั้งหมดของคุณอยู่ในสองรูปข้างล่างครับ

(https://i.imgur.com/ryFCPIU.jpg)


รูปข้างบนคือขนาดของสายทุกเส้นทุก gauge ของ Elixir Nanoweb PB จะเห็นใด้ว่าสายกีตาร์ 12 สายนั้นมีขายอยู่ขนาดเดียวคือ light gauge .010-.047 ที่สายล่างมีขนาดเท่า extra light gauge ของกีตาร์ 6 สายแต่สายบนหรือสาย octave 3, 4, 5, 6 มีขนาดเล็กกว่าสายปกติเยอะเพราะต้องตั้งสูงขึ้นอีก 1 octave อย่างสาย octave G มีขนาด = .09 ซึ่งถ้าซื้อปลีกก็ต้องซื้อสายของกีตาร์ไฟฟ้ามาแทนครับ

เหตุผลที่เขาวางขายทั่วไปเพียงขนาดเดียวก็เพราะว่าแรงดึงของมันรวมกันแล้วมากกว่าร้อยกิโลซึ่งถ้ากีตาร์ไม่ใด้ออกแบบมาให้แข็งแรงเป็นพิเศษก็คงรับไม่ไหวแน่นอน การเลือกซื้อกีตาร์ 12 สายมือสองจึงต้องเน้นสภาพเป็นหลักว่าคอยังไม่ยกและท้องยังไม่ป่องถ้าขึ้นสายที่ standard tuning (E-E') ดูขนาดและแรงดึงของแต่ละสายใด้ในรูปข้างล่างครับ

(https://i.imgur.com/D6892Na.jpg)


ปัญหาใหญ่ของการเลือกซื้อสายกีตาร์ 12 สายในเมืองไทยก็คือสายประเภทนี้มียอดขายน้อยมากจนบางครั้งอาจเจอสายค้างสต้อคที่สนิมขึ้นแล้ว ถ้าจะซื้อควรเลือกเฉพาะสายเคลือบเท่านั้น สำหรับสองยี่ห้อดังตัวซองจะต้องเป็นรุ่นปัจจุบันเหมือนในรูปด้านบนนะครับ

ถ้าใด้กีตาร์ที่โครงสร้างแข็งแรงการดูแลกีตาร์ 12 สายก็ไม่ใด้ยุ่งยากกว่ากีตาร์ปกติเลย การเก็บก็ไม่ต้องผ่อนสาย (ผ่อนบ่อยๆแล้วสายจะขาดง่าย) กีตาร์ 12 สายตอนนี้ผมมีแค่สี่ตัวเพราะซื้อมาเก็บอย่างเดียวโดยไม่คิดจะขายครับ

http://youtu.be/WFLcPmvbegY (http://youtu.be/WFLcPmvbegY)

http://youtu.be/0GVLLJoaO8o (http://youtu.be/0GVLLJoaO8o)

http://youtu.be/am2Cp0yO0mI (http://youtu.be/am2Cp0yO0mI)

http://youtu.be/yHtlPY1onxA (http://youtu.be/yHtlPY1onxA)

หัวข้อ: Re: รบกวนน้าๆ ขอความรู้เรื่องสายกีต้าร์ 12 สายหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pong ที่ ตุลาคม 02, 2018, 09:41:31

ขอบพระคุณน้าทั้งสองท่านเป็นอย่างมากครับ

หัวข้อ: Re: รบกวนน้าๆ ขอความรู้เรื่องสายกีต้าร์ 12 สายหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pong ที่ ตุลาคม 02, 2018, 09:43:40

สำหรับการตั้งสาย ตั้งเสียงปกติ หรือต้องดรอปเสียงลงมาครึ่งนึงครับ

หัวข้อ: Re: รบกวนน้าๆ ขอความรู้เรื่องสายกีต้าร์ 12 สายหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: TOM1869 ที่ ตุลาคม 02, 2018, 12:31:44

ตั้งสาย ปกติ ครับ แต่หาก เจ็บนิ้ว เล่น สบาย drop ลงมา สัก ครึ่ง เสียง ก็ได้ ครับ

หัวข้อ: Re: รบกวนน้าๆ ขอความรู้เรื่องสายกีต้าร์ 12 สายหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: กฤษณ์ ที่ ตุลาคม 02, 2018, 14:05:01

ผมว่ากีตาร์ 12 สายไม่ควรดรอปสายเพราะเสียงจะดรอปไปด้วยครับ เรื่องเจ็บนิ้วนั้นกีตาร์ 12 สายเจ็บนิ้วน้อยกว่ากีตาร์ 6 สายเยอะเพราะปลายนิ้วคุณกดลงบนสายสองเส้นพร้อมๆกันและสายมันเล็กกว่ากันเยอะด้วย

ถ้าเจอกีตาร์ 12 สายตัวไหนตั้งสายมาเป็น Eb ก็อย่าซื้อมาใช้เด็ดขาดครับ

หัวข้อ: Re: รบกวนน้าๆ ขอความรู้เรื่องสายกีต้าร์ 12 สายหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pong ที่ ตุลาคม 02, 2018, 14:39:41

ขอบคุณน้าๆทั้งสองท่านมากๆครับ ที่ให้ความรู้

หัวข้อ: Re: รบกวนน้าๆ ขอความรู้เรื่องสายกีต้าร์ 12 สายหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: paul216 ที่ ตุลาคม 02, 2018, 14:48:27

แต่ผมเคยเห็น John Denver และ Peter Paul & Mary  เล่นกีตาร์ 12 สาย เขา drop สายลง 2 เฟร็ตเลย คือเล่นคอร์ด A แต่เสียงเท่ากับคอร์ด G นะครับ

หัวข้อ: Re: รบกวนน้าๆ ขอความรู้เรื่องสายกีต้าร์ 12 สายหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: MUI ที่ ตุลาคม 02, 2018, 19:02:20

ตามความเข้าใจนะครับ

ถ้าจะซื้อ แต่คนขายหย่อนสายเป็น Eb สันนิษฐานว่า ถ้าเราเอามาตั้งเป็น E คออาจงอได้

ถ้าเราได้มาแล้ว จะหย่อนเป็น Eb หรือ D อันนี้แล้วแต่ความสะดวกของเรา (หรือตามสะดวกของ John Denver หรือ PPM)

ผมเข้าใจถูกไหมครับอาจารย์กฤษณ์

ผมเคยเล่น 12 สายตั้งแต่เรียนปี 1 ป.ตรี และเป็นปีเดียวกับที่หัดเล่นกีต้าร์เลยครับ
จำได้แต่ว่า สามคู่บนตั้งเสียงเดียวกันแต่คนละอ๊อกเตฟ ส่วนสามคู่ล่างตั้งเท่ากัน

จากนั้นไม่กี่เดือน ก็ลดเหลือหกสาย ถอดสายแฝดออก
แล้วตั้งเป็นเสียงพิณ เลียนแบบน้าหว่อง ตั้งแต่นั้นมาครับ (ปี 2517)

หัวข้อ: Re: รบกวนน้าๆ ขอความรู้เรื่องสายกีต้าร์ 12 สายหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: กฤษณ์ ที่ ตุลาคม 02, 2018, 23:55:01

ผมขอชี้แจงตามความเข้าใจของผมดีกว่าครับ

วิวัฒนาการของกีตาร์โปร่ง 12 สาย

ยุคบุกเบิก

กีตาร์ 12 สายแบบที่เราใช้ในปัจจุบันเริ่มใด้รับความนิยมในต้นศตวรรษที่ 20 ศิลปินที่เรียกตัวเองว่า "The King of Twelve String" ในยุค '30s-'40s ก็คือ Lead Belly และผู้ที่นำเอากีตาร์ 12 สายมาใช้กับ folk music เป็นคนแรกก็คือ Pete Seeger ครับ

(https://i.imgur.com/1B9Rhgo.jpg)

(https://i.imgur.com/Pbdc7ti.jpg)

ในยุคนั้นยังไม่มีกีตาร์ราคาแพงเจ้าไหนกล้าทำกีตาร์ 12 สายออกมาขายเพราะกลัวว่าแรงดึงมหาศาลของมันจะทำกีตาร์พังก็เลยมีแต่กีตาร์ 12 สายราคาถูกๆขาย Lead Belly ใช้ยี่ห้อ Stella ส่วน Pete Seeger นั้นใช้กีตาร์ที่สั่งทำกับช่างชาวอังกฤษ (ดูที่รูปด้านบนครับ) ศิลปินที่ใช้ 12 สายในยุคนั้นเขาจูนสายกันที่ B-B หรือ C-C เท่านั้นครับ

ลองฟังเสียง 12 สายจูน C-C (คาดคาโป็เฟร็ต 4) จาก Pete Seeger ครับ

http://youtu.be/qURAnrk30ng (http://youtu.be/qURAnrk30ng)

ยุค Folk song เฟื่องฟู

พอมาถึงยุค '60 Gibson ก็เป็นยี่ห้อมาตรฐานยี่ห้อแรกที่ผลิตกีตาร์ 12 สายออกมาขายในปี 1961 ด้วยรุ่น B45-12 ซึ่ง John Denver ก็ขอสตางค์พ่อไปซื้อมาเล่นเป็นกีตาร์ตัวที่สองของเขา (ตัวแรกเป็นกีตาร์ของย่ายกให้)

(https://i.imgur.com/MnwE0se.jpg)


ส่วน Martin นั้นตอนแรกไม่กล้าทำ 12 สายแต่ก็ทนเสียงเรียกร้องไม่ไหวก็เลยออกรุ่น D12-20 มาในปี 1965 กีตาร์ 12 สายสมัยนั้นเขาตั้งสายต่ำกว่า concert pitch กันอย่างน้อย 2 step แล้วคาดคาโป้เอาครับ

America (1972) Martin D12-20 tuned D-D with capo:
http://youtu.be/Tm4BrZjY_Sg (http://youtu.be/Tm4BrZjY_Sg)

John Denver (1975) Guild F-612 tuned D-D with capo:
http://youtu.be/rp2Jn5ttlac (http://youtu.be/rp2Jn5ttlac)

12 สายยุคปรับปรุง (1968-ปัจจุบัน)

Guild เป็นกีตาร์ 12 สายยี่ห้อแรกที่สามารถตั้ง concert pitch ทิ้งใว้ใด้โดยไม่พังเพราะเขาใช้ truss rod คู่และเสริม bracing และ bridge plate ให้แข็งแรงขึ้น ต่อมา Ovation ก็ใช้ 5-pieces laminated neck และ C-channel aluminium beam ใส่ในคอเพื่อเสริมความแข็งแรง ส่วน Bob Taylor ใช้ graphite composite beam ฝังในคอ ถ้าจะซื้อกีตาร์ 12 สายมือสองจากอเมริกาก็มีสามยี่ห้อนี้ที่ตั้ง concert pitch ใด้แน่นอน เขาบอกว่ากีตาร์ 12 สายส่วนใหญ่ที่ผลิตกันในยุคนี้น่าจะตั้ง pitch E-E ใด้ทุกรุ่นแล้วครับ


แล้วทำไมต้องตั้งสายที่ concert pitch ด้วย?

เรื่องนี้น่าจะเป็นเรื่องความชอบส่วนตัวนะครับ ผมชอบกีตาร์ 12 สายเพราะมันมี natural chorus หรือเสียงสูงที่ประสานกันเป็นประกายระยิบระยับ (shimmerig) ซึ่งถ้าดรอปสายแล้วคาดคาโป็มันจะหายไปเยอะ (ลองฟังคลิป John Denver ข้างบน) เสียงแบบนี้อธิบายเป็นคำพูดยากแต่ลองฟํงจาก Brian May ดีกว่าครับ

http://youtu.be/sh-ZUUo_q4M (http://youtu.be/sh-ZUUo_q4M)


ถ้าทราบว่าผมหมายถึงอะไรจะมาช่วยอธิบายก็จะขอบคุณมากครับ